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ＡＡ職人育成ｽﾚッド １２
- 1 ：2013/01/17 ～ 最終レス ：2020/04/13
- 〈目的〉
退廃したＡＡｻﾛﾝを復活させるべく、ＡＡ職人を育成して
少しでもココの雰囲気を良くしようともくろむｽﾚです。
～ローカルルール～
１：当ｽﾚ、一応sage進行。たまに宣伝のためにageるかも
２：ここで学んでＡＡ職人になってください。んでもってｻﾛﾝを浄化してください。
３：荒らしはＮＧです。
４：虐殺・虐待などの一般の人が見て不快感を覚えるようなネタは禁止です。
５：私も出来るかぎりわかる範囲で教えていきたいと思いますが、
他の職人さんも出来ればご指導の方お願いします。
↓ＡＡ作成ツールダウンロードﾍﾟｰｼﾞ・他↓
【（´д｀）Edit】
ttp://edit_.kuronowish.com/
■ 関連サイト
【AA職人養成スレッド保管庫】 ◆6VyMWLb00sさん提供
ttp://tokyo.cool.ne.jp/funamusi/syokunin/kougi_00.htm
【AA大辞典】 ←基本的なＡＡはココでコピペできる
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/aadic/
【あのＡＡきぼんぬＤＢ】 ←ＡＡを検索できる
ttp://aavideo.s11.xrea.com/cgi-bin/aadb/select_form.cgi
ゼロから始めるAA講座
ttp://www.geocities.jp/mata_ri_watch/salon_01.html
クマでも分かるトレースAAの作り方
ttp://dokoaa.com/trace/
やる夫が、AA職人を目指しているようです
ttp://aakotehan.web.fc2.com/yaruo.html
ＡＡ職人育成ナビ
ttp://aanavi.web.fc2.com/index.html
■ 過去スレ
ＡＡ職人育成ｽﾚッド
http://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1078552583/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ２
http://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1088725953/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ３
http://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1113395606/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ４
http://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1125240609/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ５
http://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1140935029/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ６
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1165151479/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ７
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1190219781/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ８
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1219057859/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド ９
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1260558428/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド １０
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1268190294/
ＡＡ職人育成ｽﾚッド １１
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/aasaloon/1284019574/
- 2 ：
- 目の描き方
鏡で自分の目を見ると良い
トーン部分が瞳孔（黒目）、その周りが虹彩（茶目）。白目の大部分は省略される
＿_
/ﾃ ﾊ＼ ←①
| |:::::| | / ←②
V辷ソ ←③
①・二重線が使われることが多い。（テ 行 示 云など）
・影が濃いとき塗りつぶす（弐など）
二重だから？まつ毛による影があるから？
・ハイライト（光）を入れることがある（だ 仡など）
②視線（目線）をはっきりさせるために瞳孔（黒目）を書く。
③瞳孔の位置調節。
弋 → 瞳孔の位置上気味
辷 → 弋よりは低め
込 → かなり右寄り（視線が右に）
目に良く使われる漢字。一応の分類なので違う場所に使うことも多くある。
■上
・左
だ 灯 衍 行 仍
了 乍 乞 仡 云 伝 芸
茫 忙 它 佗
・中
不 示 宍 亦 兀 亢 万
迩 尓 禾 乏
弌 弍 弐
泛 夾 赱
・右
豺 犾 狄 勿
下 卞 抃 圷 圦 坏 心 沁 气 汽 斥 拆
仔 竹 刃 刈
付 以 雫
爿 う
■下
・左
弋 辷 込 乂 癶 廴 匕 叱 杙 之 比
・右
歹 刋 升 刈
乃 汐 沙 少 炒
- 3 ：
- ★標準的な横線は ─ があります。 ─ － ‐ - ー ｰ
右下がりがヽばかりなのでレパートリーを増やしましょう。ﾍﾊﾏﾑ',∨∧ⅥⅣⅦⅵ
★カタカナが浮いて見えるので、もっと他の文字とのつながりを意識しましょう。
弋も無駄線が浮いて見えます。
★,,,を多く使うとAAが汚くなりがちです。
・トーンはiを絡めたり、他を薄くしたりするのがいいんじゃないでしょうか。
・微妙な高さの線は描ける高さに捏造するか、
ﾆ=-‐ｧァﾅ7ｱなど文字の部分を使えるようになるとプロ（笑っぽくなります。
色んな文字使ってますが、ぶっちゃけ>>31さんのほうが上手いです・・・ｗ
横線高さ別表
￣「厂√囗匚卩冂
三丕Г兀下丁Τ了于孑天幵∃工尸□匸
≦二モﾓ广〒テﾃラﾗﾌアｱスｽﾇヌワﾜﾀヨ汀爪
ニﾆ卞才タカｶクｸウｳフｹマﾏ７7EＥFＦTＴZＺユｴロﾛｺ六
≡力ﾅオｵサｻケホﾎ冖コ
＝丗廾辷ナラﾗヮァ宀￢个
=天〒テﾃゥォｧｮ━
─ ‐≡三モチﾁヵｫｩｭｪｆftｔzｚＨ∃ヨ┬┴亠
-EＥFＦHョ
＝ｮ
=≡
ﾆニ
二∠⊥ユュエェヨョロﾛｺ
≦三工上土士セｾﾋヒEＥLＬzｚＺZｭｪｮ□凵∃
七匕」］囗匚
_＿
- 4 ：
- i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....| これが眼の主な輪郭線で
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊｲi }ﾌi ｉ!くヽ } ... | . .|
. | ! i i ixくｊｨ'ぅ=.、 ゝ--'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ{{ヽ } /// .ﾉ′, iﾘ ! . | |
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| |
ｉ ｉ i !i ! ! !ヽ ヽヽ__ヽ_ヽｉ ｉ::::::.. | 当初はトーン埋め主体にしようと思ったのですが
i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....|
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊ,ｲi:::::::ﾟ::}ﾌi ｉ!くヽ } ....| . ...|
. | ! i i ixくｊｨｆぅ...、 ゞ=-'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ{{ヾ:::::::} /// .ﾉ′, iﾘ ! . | |
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| |
ｉ ｉ i !i ! ! !ヽ ヽヽ__ヽ_ヽｉ ｉ::::::.. | 結局 b を入れてハイライトにしようとしました
i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....| i → b は輪郭線に沿っているのですが
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊ,ｲb:::::ﾟ::}ﾌi ｉ!くヽ } ....| ....| ヾb は b の縦線が輪郭を歪めてしまっているのかもしれません
. | ! i i ixくｊｨｆぅ...、 ゞ=-'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ{{ヾb::::} /// .ﾉ′, iﾘ ! . | | なにより、左右の目の高さの基準線が違うので、
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| | b が互い違いになってしまっているのもまずかったように思います
,二 ﾐ__
,ｲα ::::}ﾌ …αが目の中段
,ｨ'ぅ...､ ゝ=‐''
..{{ヽα::} …αが目の下段
｀7/
目のバリエーションも色々試しているのですが、どうもしっくりこない感じです
i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....| トーン埋め
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊ,ｲi::::::::::}ﾌi ｉ!くヽ } ....| ....|
. | ! i i ixくｊｨ'ぅ=.、 ゝ--'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ{{ヽ:::::::} /// .ﾉ′, iﾘ ! . | |
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| |
i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....| アニメ調
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊ,ｲ ｒ'::::::}ﾌi ｉ!くヽ } ... | ..|
. | ! i i ixくｊｨ'ぅ=.、 ゞ=-'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ{{ヽｒ'::::} /// .ﾉ′, iﾘ ! . | |
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| |
i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....| 強いアニメ調
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊ,ｲ ｒし ::}ﾌi ｉ!くヽ } ....| . ...|
. | ! i i ixくｊｨ'ぅ=.、 ゞ=-'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ.{{ ｒし::} /// ﾉ′, iﾘ ! . | |
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| |
i i i i !i } } } ｲく,ニﾘﾐ__从 ｉ〃ヽ. .| ....| ヽ のかわりに V で処理
. ｉ ! i i ﾊ从_ﾘ_iﾊﾉ ｊｲV.:::::::}ﾌi ｉ! くヽ } . .. | .|
. | ! i i ixくｊｨ'ぅ=.、 ゞ=-'' i i! _ノ ...| |
. ｉ! ﾊ i ｉ ヽ{{ V.:::::} /// .ﾉ′, iﾘ ! . | |
ｉ! }ﾊ ヽ ｀ヽ｀7// ､ / ! | ....| |
- 5 ：
- １６どっと | | ､ （16ドット）
１１どっと | | 全角スペース（11ドット）
１０どっと | | （10ドット）
８どっと | | ､ （8ドット）
５どっと | | 半角スペース､ ､ （5ドット）
４どっと | | （4ドット）
３どっと | | （3ドット）
２どっと | | ､ （2ドット）
１どっと | | （1ドット）
０どっと || ､､（0ドット）
- 6 ：
- ・直線
＼ | / ／ ,' ,′ . : ´ ＞ ヘ. ﾍ ∧ ', :.
＿＼ |./／＿＿__ ,' ,′ . : ´ ＜ ヘ. ﾍ ∧. ', :. ↘
直線のみで描ける角度は、５つぐらいしかないそうです
あとは点か、文字の一部を利用して描くことになります。特に、/の反対の角度がないので苦しくなります
「八」「ハ」「ﾊ」「∧」「ﾍ」などが代理として便利です
（ただし、「八」「ハ」「ﾊ」は曲線の右下がりなので、入りと抜きの角度が変わります）
・曲線
「ﾉ」と「/」は入りと抜きの角度が異なります。/はそのまま連続で使用しても、綺麗に繋がるのに対して
ﾉは上とナナメ45度に繋がる…ような気がします。正確にはもうちょっと緩い角度なので、イと綺麗に繋がります
↑
ﾉ / ﾉ ｜ ｿ ｿ ﾉ
↙ / ﾉ ﾉ ﾉ ／ イ
なので、ﾉを連続して使うとボコボコした線の印象になります。「ｿ」も大体同様だと思います
「ノ」はさらに抜きの角度が浅くなります
↑ | / ↓繋がる
← ノ .__ノ ノ ノ
／ （
↑折れる
「ヽ」は入り抜きが「ﾉ」の逆、「ﾘ」は「ﾉ」より抜きの角度がキツイ印象です（/と繋がるくらい）
､ ↖ ↑ ﾉ ｜ .:｜/
ヽ ﾘ ﾘ . ﾘ .: :ﾙ′
i ↓ ↙ ﾉ / /
- 7 ：
- ①連打しても角度が変わらない（入りと抜きの角度が一緒の）もの
. . -‐…
右上がり . : ´ （´： ／より深い角度）
／
／ ：16ﾄﾞｯﾄ ／ , ' （, ' ：12ﾄﾞｯﾄ）
/ ：8ﾄﾞｯﾄ / /
,' ：6ﾄﾞｯﾄ （,′：19ﾄﾞｯﾄだけど見た目が6ﾄﾞｯﾄくらい） ,' ,′
, ：3ﾄﾞｯﾄ , ,' 組み合わせて曲線にする
右下がり
＼ ：16ﾄﾞｯﾄ ＼
丶 ：16ﾄﾞｯﾄ 丶
∧ ：（16ﾄﾞｯﾄだけど右下がり部分が8ﾄﾞｯﾄぐらい） ∧
', ：6ﾄﾞｯﾄ ',
他 ｀: . . など
/ ／ .,′ 連打による直線の例
. / ／ ,′
/ ／ ,′
②連打すると角度が変わる（入りと抜きの角度が違う）もの
角度に変化をつける場所で使うことが多い
ﾉ ：8ﾄﾞｯﾄ 丿：16ﾄﾞｯﾄ ノ ：12ﾄﾞｯﾄ ﾉ ﾉ
ﾉ /
ﾘ ：8ﾄﾞｯﾄ 八：16ﾄﾞｯﾄ ヽ：12ﾄﾞｯﾄ ｿ： 9ﾄﾞｯﾄ ﾉ ﾉ ﾄﾞｯﾄ数は一緒でも入り抜きの角度が違うのでﾃﾞｺﾎﾞｺする
ﾉ ﾘ ﾉ・ﾘの抜きの角度と
イ イ イの入りの角度が近いので比較的綺麗に繋がって見える
｀ヽ `丶、 も同様
- 8 ：
- ③直線を利用したわずかな傾斜
|： 4ﾄﾞｯﾄ
ｉ： 4ﾄﾞｯﾄ（全角）
!： 4ﾄﾞｯﾄ（ | より1ﾄﾞｯﾄ左）
i： 3ﾄﾞｯﾄ（半角）
ｉ 1ﾄﾞｯﾄずらし
ｉ
ｉ
.ｉ
ｉ 2ﾄﾞｯﾄずらし
ｉ
.ｉ
..ｉ
左右とも同じ
④文字の高さを利用した緩い起伏
-‐=＝≡ﾆ二三￣三二ﾆ≡＝=‐-
-‐…・・￢・・…‐- など
⑤漢字・記号の形を利用した傾斜
ﾉ ｉ 爪 人 八 从
彡 刈 刈iﾊ ⌒ヽ ⌒) 介ト ミ `ﾄ､ ／ 〃 / 厶斗＜ ⌒Y ⌒V 乂___乂 など
⑥無駄を線含む右下がり
∧ ：16ﾄﾞｯﾄ
V ：10ﾄﾞｯﾄ //との併用例
Ｖ ：11ﾄﾞｯﾄ ∨///∧ ∨///,
∨ ：16ﾄﾞｯﾄ. ∨///∧ ∨///,
ﾍ ：10ﾄﾞｯﾄ など
- 9 ：
- テンプレ終了
落ちてたので立てました
- 10 ：
- 乙です
- 11 ：
- たておつ
- 13 ：
- ﾃﾝﾌﾟﾚに感動しますた
- 14 ：
- うーすを掴んでる手を作りました
手直しお願いします
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } うーっす
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
| ├──┤ |
| ├──‐／⌒｀＼
,∠-―.､─‐γ´ ＼
（ l￣))-／フ .,ノ^／ ＼＿＿
,>ー‐三、(｀´__.ノ |
( l )) ￣‐┤ |
>―‐.三､──┤ |
( .l ))──┤ |
`>ニ二､ ──┤ |
( l＿)）──┤ |＿＿,／￣￣￣
｀ｰ-―'. ──┤ |
| ├──┤ |
| ├──┤ |
| ├──┤ |
| ├──┤ |
| └──┘ |
i ￣＼ ./
＼＿ |/
_ノ ＼＿＿_）
（ _／
|＿ノ''
- 15 ：
- うーすの胴がつぶれてたりしわをつけるとか
母指丘つけたらどうだろう
| ├──┤ |
ヽ ├──‐／⌒｀＼
,∠-―.､─‐γ´ ＼
（ l￣))-／フ .,ノ^／ ＼＿＿
,>ー‐三、(｀´__.ノ /
( l )) ￣‐┤ |
>―‐.三､──┤ ヽ
( .l ))──┤ | ＼
`>ニ二､ ──┤ |
( l＿)）──┤ |＿＿,／￣￣￣
｀ｰ-―'. ──┤ |
. / ├──┤ |
| ├──┤ |
- 16 ：
- 全然育成する気ないなコレ
アニメAA以外はいらないのかな
- 17 ：
- | ├──┤ /
ヽ ├──‐／⌒｀＼
,∠-―.､─‐γ´ ＼
（ l￣))-／フ .,ノ、 ＼＿＿
,>ー‐三、(｀´__.ノ |ヽ
( l )) ￣‐┤ | ＼
>―‐.三､──┤ |
( .l ))──┤ |
`>ニ二､ ──┤ |
( l＿)）──┤ |＿＿,／￣￣￣
｀ｰ-―'. ──┤
. / ├──┤
| ├──┤
育ててもらってまでネタＡＡ作りたい奴のネタＡＡなんか面白くもなんともねーよ
新聞紙でも握りつぶして観察しろや
- 18 ：
- これがAAサロンの現状か。
そりゃ廃れるわな。
- 19 ：
- たしかに>>16みたいなやつが廃れる原因だな
- 20 ：
- お前のことだよ。
- 21 ：
- 教えるでも教わるでもなく文句つけるだけの>>16や>>18のほうが害悪
>>14はクオリティが求められるタイプのAAではないし
AAとしての技術は十分だと思う
強いて言うなら>>17に加えて
| ├──┤ /
ヽ ├──‐／⌒｀＼
,∠-―.､─‐γ´ ＼
（ l￣))-／フ .,ノ、 ＼＿＿
,>ー‐三、(｀´__.ノ |ヽ
( l )) ￣‐┤ | ＼
>―‐.三､──┤ |
( .l ))──┤ |
`>ニ二､ ──┤ |
( l＿)）──┤ | ／￣￣￣
｀ｰ-―'. ──┤ |―‐'
. / ├──┤ |↑ここを小指の高さに合わせたらどうだろうか
| ├──┤ |
- 22 ：
- 言われてやっと重い腰を上げたか
なぜ握り潰すAAになったかは疑問だけど
- 23 ：
- こんなスレあったのか
職人のAA分解してシコシコ頑張ったのに
駆け出しが作った奴自慢するスレってここでいいの？
- 24 ：
- >>23
アドバイスが欲しいとかなら歓迎されると思う
元画像も貼ればなおいい
- 25 ：
- ﾍ イゝ〃ヽﾍ
（::::し丶´:::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::/／:::::::::∧:::::::::::::::丶
〈 /:::::::::::::::|/ 〈γ／ ＼ヽ ｌ:::::ｌ ゝ
∨|:::::::::／-＝、|/ >_＝、ｙ | ）
丶|:::/ｌｲ/::cｌ 〈:::ｃｌゝｿ:::│丶
/∧| ゝ丶ノ 、 ｀ ソ /:::::::|∧ﾙ
/ﾚ::::∧ /:::::::::〉､|
ﾚ＼〈 ﾍ＼ 丶 ‐' ノ ｿ|::::/ﾉ
ｿ| ∨v｀丶 イ/レﾚﾚ′
イ/| 〉＼
γ<´ 厂─コ 丶 ､
│丶丶､ ＼ / ､／ｲ´/ |
ﾙ ヽ＼ 二、‐､二/ /´ ﾘ
ゝ ｙ 〉-〈 |/ |
| | / | / 八
弋 、| ﾊ | │ ﾘ
丶 ∥/ 弋 |、 /
〈 巛 ゝ/ │
なんかなー…どこがいけないんだろ
- 26 ：
- とりあえず線がズレてるし繋がってないから直した方がいい
（´д｀）EditならAltと矢印で1dotズラせる
それから弋みたいに無駄な線が出るものは
誤魔化せないなら使うべきじゃない
画像の倍率は目や頬の輪郭が描けるように調整すればいい
画像貼れば親切な誰かが作って詳しく教えてくれるだろうけれど
まず講座読んでいくつか作った方がいいと思う
- 27 ：
- /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;〟
..ｒ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/(.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;;
.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j ﾊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.K.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;!
|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ヾ.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.!.ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.;ｊ
.!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!一｡､＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｼ ＿ 一一_、
ヾ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ .__ ＼;:.:.:.:.:.| ｙ.:.ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:“ミ､＿ ＿ ー . ）
λ:.:.:.::.:.:.::.:辷℡ﾐ． ＼:.:辷斗廴}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.才 ￣⌒￣ !
弋:.:.:.:.:.:!彳.黴心 γ ﾏ嶺卞:.:.:.:.:.::.:.:.:.ﾚﾞ _ .ｲ
（人:.:.:.:.:...` 之:ソ ｊ 弋黙:り1:.:.:.:.:.:.:ｊ' _ムー冖 /
人 ヽ:.:.:.:.: ^ ､,､ 七 １:.:.:.:::/ _以´ ./ .ﾚ
个:.:.:.{､ '^' ’ ﾟ~｀ ｜:.:.:/ ,／く / /
＼ト :,､.. _ u _.;-’｜::/ ´｀ ーー-イ 、 / .:!
＼｀－ ￣` ,..-イ トレ - ヽ / ./
＼ .￣ ｨ‐ ヘ ,ノ / }
u― イ ＼ 、 ｀-o- ´ | ヽ
｜λ､ |r' ｀｀ ー- | 、 ，}
じ Y ｜∩- ; |u
( ト＼ /´ | !; ; 」
＼＼ ーーーー｡＿＿ ＿､,/ 丿ｕ....
廴､二-｡＿ ー ＿＿＿ , ＂ ノ |：：：>
｜ 丿：：：：：：辷＿＿＿｡｡ - ⌒ .... ｛：：：/
} 丿 ￣￣⌒￢：：：：：：：：ーーイ ＼ |：ﾚ’
└┘ “弋鬱/ ＼..」 |
| 「⌒ |ﾞ
| | / /
自慢しにきました
アドバイス欲しいのは左目と右手周辺と顔の輪郭っす
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg/rrajbmlwnqbmm20.jpg
- 28 ：
- いきなりエロAAか
>>26がこちらにも当てはまるので
とりあえず講座をと思ったら>>1のリンクがほとんど切れてた
クマでも分かるトレースAAの作り方
ttp://dokoaa.com/trace/
やる夫が、AA職人を目指しているようです
ttp://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-category-112.html
ゼロから始めるAA講座
ttp://www.geocities.jp/mata_ri_watch/salon_01.html
まずこの3つを読んだ方がいい
- 29 ：
- で、一部手を加えてみました。
!:.:.:.::.:.:.:|::!,r≡ﾐ、 ＼.:.::|斗=..､}.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:|:.:／ ´ ￣￣ !
{:N:.:.:.:.::!:〈 {イ沁 〃!ィlﾒl沁.:.:.:.:.::.:.:.:.ﾚﾞ _ .ｲ
乂ヽ..:.:从 ﾞ処ｼ ｊ 代込:りﾘ:.:.:.:.:.:.:/ _ムー冖 /
､ 丶.::.:i, ｀¨´ |.:.:.:.:::/ _以´ ./ , ′
. ｀ 弌:.:..{､ ^~^ ′ ^~^ ｜:.:.:/ ,／く / /
＼｢｀ ､ _ u ,.ィ:|:.:./ ´｀ ーー-イ 、 / , ′
ヽ｀＞ ._￣`_ ´ !:/ , ヽ / /
丶 ￣ . ' 丶 ,／ / {
t.,r‐┬ ´ 1ヽ .._ ｀ t.r ´ | :,
| >､ .!/ ｀ -ｰ- i ,.､ l,ヽ、
V｛ ヽ{ | j !_､｜!｀ '
｛ ト＼ /´ / l! l.j
＼＼ ーーーー｡＿＿ ＿､,/ ,.ｲU....
3つともよく難しいといわれるポイント。
まず目だけど白目はなぞらないことが多い（七の部分）。かわりに瞳をしっかりなぞる。
自分も苦手なので上手い例ではないけどハイライトも意識するといい。
濃さのムラも気になった。
次に輪郭は緩やかな斜線が多くてそのままなぞるとガタガタになりやすい。
左みたいに無駄線を出すか（上手い人は違和感なくごまかせる）、右みたいに線を抜くのがいいと思う。
この2つはあまり捏造しないほうがいいと思う。
最後に手だけど、これは逆になぞらず捏造したほうがいい。
細かい線が多いので無理になぞるとごちゃごちゃする。
裸は、直線を使いすぎると硬くなる＋無駄線をごまかしにくいので難しいけど頑張れ。
- 30 ：
- ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
一気に萌え絵っぽくなってるやん
ありがとうございます
目を黒く塗りたいんですが諦めたほうがいいですか？
- 31 ：
- >>30
さっきあげた点に気をつければ濃くてもいいと思う。テンプレ目だとつまらないし。
- 32 ：
- dotとかの勉強端折ってたみたい
飽きっぽい性格だけど抜けるAA作るために頑張ります！
- 33 ：
- OSをXPからウインドウズ８にしたら AAズレズレよ。
MSPゴシックのフォントデザインが変わったとか。
どうしよう。
古いデザインのフォントを入れ直せば当面問題ないのだけど
こんな風にマイクロソフトの趣味でフォントがガンガンかわっていくってなると
AAつくるむなしさみたいのを感じないか？
どちらに合わせて作っていけばいいんだろう？
なんつーか根源的疑問を感じたんでお前らの意見聞きたい。
- 34 ：
- >>33
元と今のverがいくつか知りたい
自分は使ってる5.00に合わせて、とりあえず∥とギリシャ・キリルは使わないようにして作ってる
ここでいうのもなんだけどトレスAAはこの先作りづらくなる一方だろうね
MSPゴシックのバージョン以外にmacやスマホもあるし
それでも当分は作るつもりだけど
- 35 ：
- >>33
多少ズレたりフォントが変わったくらいで見映えが落ちるAAは元から
その程度だったってことだよ
傑作は変わらない
- 36 ：
- >>35
等幅フォントでも見れるAA作れとは無茶な
- 37 ：
- アルファベットのドット数
i3
l3
j4
f5
r6
t6
g7
k7
s7
x7
z7
a8
b8
c8
d8
e8
h8
n8
o8
p8
q8
u8
v8
y8
w10
m12
- 38 ：
- ふぇぇ…手がうまく作れないよぅ…
- 39 ：
- / / ....::::.... ヽ ,,..-､ / ｀ ´ ∧ ∧ | .|ヽ.. ヽ ／ ヽ ／´
i i . :::::::::::::::: i / ｀/ , .| i i / .i::ﾄ:::i::.､:::::::. ヽ ／
:、:::::::| :::: ::::::::::::::::.∨ .::′.i ､ N: .::::/,リ;_;;ｿ:;iｿИ:::::::. ､ | /
. ::ヾ:::::.| .::::: :::::::::::::::::_/ .:::::::i .::i :､::|ゞ;ゞ:. ::::/ ,ﾞ/(Y勹,ﾁiγ.ヽ:::::::. .::::: :::::. ,_./ .::::::
:::::::｀ヾ::、::::::.:::::::::::,´ .| .::::::::| :::|ヾ::N,;-;ヾヾ/ ｀ ￣｀ i::iく i::::::. .::::::::.::::::. / ｀ヽ .:::::::::::
::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::i .::::､ ::::::::| ::::i::ヾ-く辷,): :冫 , .i:i／,:::::::::::.::::::::::::::::: .::::::::::. i .:::::::::::::::
::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::.､::::::､:::::::::､.::::i::::iヾ :´: _ -‐´ .i:i-.':::::::::/::::::::::::::::,:::::::::::::: /::::::::::::::::::
::::::::::::::::::/ ヾ､_::,:::' ヾ､＿:::::::ヾ:::ヾ!､ヽ:. " ‐''´ /i:i::::::::.／:::::::::::::／丶_:::;／::::::::::::::::::::
::::::::::::::::/ ｌi ,., ヾ､:::ヾ::ヾ｀ﾞ .＞＿ .／ ﾘ,-‐´ i':_＿,..-´ べ､＿＿,,.-‐´
:::::::::::::./ ヾ=-;ゞヾl､_ ／::;:.;:;:;:;:;:;;｀г´.＼,/:i
:::::::::::/ _,.＞/´´ ＿ゝ_ ,,..i-､＿|￣｀｀`;:|;:`'.､､_;::i
:::::／ ~｀冫i ソ´ i i .L＿_,:- 、 i‐--、
／ ∠イ ＜´ヽ i .ｉ i ﾍ. 丶i .ﾄ ､＿＿
.i ゞl＼ ,,..-‐‐－-..､、 .冫 :i Г `‐、.l
/ ,,,...-:/ ＼.／:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:｀ﾞヽ, /｀ﾍ__,,..--人 .У.i .l
""´ L、 ｒ:::::;:;.;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;丶､|/ヽ
｀ﾞﾞ|:::::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ, .／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀Y
|:::::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;Y;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
http://i.imgur.com/c404dDu.jpg
全体や顔もそうなのですが特に目とアイシャドーの部分がどうしたらいいかわかりません
ご教示願います
- 40 ：
- >>39
/ / ....:::.... ヽ ,,..-､ / ｀ ´ ,∧ ∧ | .|ヽ. ヽ ／ ヽ ／´
i i . ::::::::::::::: ! / ｀/ , | }i L i::ﾄ;:::i::.､:::::::. Y i ／
:、:::::::| :::: ::::::::::::::::.∨ .:::′.i :､ N: .::::/,リz=]气:И::::::::. ､ | /
. ::ヾ::::::.! .:::: ::::::::::::::::_/ .:::::::i .:::i :､::lゞ-＼ :::/ /'{ｲ::う 'ﾞ!::|´ヽ:::::::. .::::: :::::. ,_./ .::::::
:::::::｀ヾ::、::::::.:::::::::::,´ .| .::::::::| :::|ヾ::Ny'斧ﾐ::;/ ｀¨｀｀ |:::!〈 }::::::. .::::::::.:::::. / ｀ヽ .:::::::::::
::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::i .::::､ ::::::::| ::::i::ヾ::ｷ,辷ﾝ:::::} , !::|ﾉ /:::::::::.::::::::::::::::: .::::::::::. i .::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::}､::::::::::::: ､::::::､:::::::::､.::::i::::iヾ:´::: _ -‐´ |::l〈〉::::::::/::::::::::::::::,::::::::::::: /::::::::::::::::::
::::::::::::::::::/ ヾ､_::,:::' ヾ､＿:::::::ヾ:::ヾ!､ヽ:. " ‐''´ /!:ｉ:::::::.／:::::::::::::／丶:_::;／::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::′ ｛'､ r.; ヾ、:ヾ::ヾ｀ﾞｩ＞＿ .／ .ﾘ-‐´ i':_＿_／ 乂 ＿＿,. -‐´
:::::::::::: / ヾ x;:ゞ:L{_ ￣｀／::;:.;:;:;:;:;:;;｀г´.＼,/:i
:::::::::::/ _,..｀＞/´ ＞... _ ,,..i-､＿|￣｀｀`;:|;:`'.､､_;::i
:::: ／ ｰ''7 / ｀ソ´ l l .L＿_,:- 、 i‐--、
／ ∠イ ＜´ヽ | | l ﾍ 丶i .ﾄ ､＿＿
.i ゞl＼ ,,..-‐‐－-..､、 〉 :| Г `‐、.l
/ ,,,...-:/ ＼.／:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:｀ﾞヽ, /｀ﾍ__,,..--人 .У.i .l
""´ L、 ｒ:::::;:;.;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;丶､|/ヽ
｀ﾞﾞ|:::::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ, .／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀Y
|:::::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;Y;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
まずは>>28を読んでdot数を調整して線を繋ぐことが出来るようにする
iは線が途切れるのでそういう意図がなければ|を使った方がいい
アイシャドーはこのサイズだと難しい。濃い文字を使ってみたり
目はテンプレや>>29を参考に。そもそも目が作りやすい画像のサイズ・位置で作り始めることが多い
字の選び方は他の人のAAを参考にするのもいいと思う
- 41 ：
- >>40
参考にさせていただきます
ありがとうございました
- 42 ：
- ■文字実体参照
特にAA職人さんへ
シベリアなど、ユニコードが使えない設定（change）の板で、
文字実体参照も使えなくなった。
板の設定は SETTING.TXT の BBS_UNICODE=***で確認できる
http://toro.2ch.sc/siberia/SETTING.TXT
また、レス欄で先頭・末尾の空白改行も無視されるようになったので、
必要なときは改行の前に全角スペースなどを挟むべし。
レス欄
┌───────────────
│空白改行←無効
│空白改行←無効
│（文字、含全角スペース）
│空白改行←有効
│（文字、含全角スペース）
│空白改行←無効
│空白改行←無効
└────────────
- 43 ：
- てす
- 44 ：
- >>33
ちょっと重要な事かもしれませんので、書き込ませていただきます。
「AA(アスキーアート)を正しく見るために」
Windows＋ＩＥ､フォントサイズ「ＭS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)の状態で､最適表示になります。
これが、２ちゃんねるでの大前提である、という事を踏まえた上で。
現在、起こっている現象は、嘗て起こったものと酷似していませんか。
つまり、以下の事象です。
IE5.5以上では『ギリシャ語』と『キリル言語』のフォントが各々異なり､AAがｽﾞﾚます｡
１．Windows2000、XPの場合
ツール バーのツール→インターネットオプションを選択し、表示されたオプションからフォントを選択。
そしてキリル言語とギリシャ語を「MS Pゴシック」に変更するとｽﾞﾚが直ります｡
２．Windows95、98、98SE、Meの場合
「MS PゴシックをIE5.5/6で日本語以外にも使えるようにするパッチ」を使用すると修正可能です。
私は、９５→９８ＳＥ→、ビスタ→７、と乗り換えてきましたので、上記の経緯をよく覚えています。
ご存知と思いますが、ＩＥ１０は、元々ウインドウズ８用に作られたブラウザで、つい最近まで開発者向け
以外の、一般ユーザーが使えるウインドウズ７用のＩＥ１０というものは、配布されていませんでした。
で、私も最近まで普通にＩＥ９を使っていたのですが、特に問題も無かったものですから７で使えるＩＥ１０が
出た事を知り、数週間前にマイクロソフトのサイトからダウンロードしてきてインストールした次第です。
ところが昨夜、あるＡＡ書きさんの「新しいパソコン買ったら、ウインドウズ７、ＩＥ１０の環境でＡＡがズレる」
という書き込みを見て、自分のパソコンで確認したところ、これが全く同様の症状で、愕然としました。
普段、もっぱら専ブラ（ギコナビを使っています）で２ちゃんを見て、ＥｄｉｔでＡＡを作り、プレビューで
確認し、問題無ければそのまま、スレに投下していたので、ＩＥの表示の変化に気付きませんでした。
ちなみに、私の場合、前例に従い、インターネットオプションでのキリル、ギリシャのフォント変更をしました
が、残念ながら表示に変化はありません。これは、ウインドウズ８でも同様なのでしょうか？
だとすれば、ＩＥ１０を使用した場合、２ちゃんだけで無く、ＡＡ関連のサイトに貼ってある全てのＡＡ表示が
現状、崩壊してしまっている事になります。（実際、崩壊してました）
以上の対策として、ツールの「互換表示」を有効に（または、全てのＷｅｂページを互換表示にする）して
やれば、従来の表示にはなります。（ＡＡはズレません）
しかし、この互換性が無くなってしまえば、「ウインドウズ＋ＩＥの表示を標準」とうたっている、２ちゃんねる
（他にも多々ありますが）ＡＡの根底が覆ってしまう事になりませんか？
皆さんのご意見と、お知恵を拝借いたしたく、長文失礼しました。
- 45 ：
- AA作成環境を変えない、変わらない限り我々は今までと同じAAを作り続ける他ありません。
加えて互換表示やブラウザ変更を始めとした手軽にズレを回避する術はまだ残されています。
「ウインドウズ＋ＩＥの表示を標準」残念ながらこれはもう成り立た無くなりつつありますが、
AAを正常に表示出来る環境がある限り、「このAAがズレない環境が標準」は変わらないはずです。
この「このAAがズレない環境が標準」こそが大元、大前提とは考えられないでしょうか。
「ウインドウズ＋ＩＥの表示」は飽くまでも「このAAがズレない環境」を実現する標準環境であり続けたということです。
そう考えれば根底が覆るのは手軽に正常な環境を実現する術が消えた時と言えるのではないでしょうか、
それまではたとえIEの互換性が失われても専ブラの推奨等によりAAを手軽に楽しむ文化は残せると思います。
IEでなくMS Pゴシックに致命的な仕様変更が為されてしまった場合には、閲覧環境に加えて作成環境にも影響が出ます。
手軽に正常な環境が実現出来なくなるので作る方使う方見る方の敷居が上がります。
Windows8以降もこの致命的な仕様変更が続けば、
作成者が減る中ブラウザや個人サイトにモナーフォントを導入することで細々と続ける他無いかもしれませんね。
- 46 ：
- 新しいフォントが普及したらそれに合わせて作るというやり方もあるでしょうが、
この先どのような仕様変更があるか分からない以上、あまり気は進まないですね。
- 47 ：
- 一例として、自分のＡＡでＩＥ１０でのズレを検証してみました。
上がＩＥ１０で表示した２ちゃんねる掲示板ＨＴＭＬをコピーしてきたもの。
下がＥｄｉｔで作成した元ＡＡです。
| . / , / // ,ﾟ ，} / . , ＼ ＼ ｀ ﾟ, 「｀ｰ＝→ ∧ ←ズレた行。行頭の「.」左に何故か半角スペース。
| / { l / { ,ﾟ7=ト!、 ﾟ, {､ ﾟ, _ ＞､ く } | ﾄ, ， ∧
| . / ／! ,{ ! | {/＿! L _¨_ーV! ＼ ,ｰ' _, -＜ﾟ＜ｰ ,}_i !ﾊ ﾄ, ∧ ←ズレた行。上記と同様、半角スペースが入る。
| / ／ | l ,{ i .! {ﾞｉ{ んり三!ト V, ∨∧>んりハ ｀>ﾘ｀ｰ＝→ﾘﾊ ←ズレた行。行頭「/」左に半角スペースが入る。
| ／ ∧{∨{∨ ∧〈 ﾞ ∨乂ｿ,ﾘ ∨ ∨ ，{乂ｿ,リ // ,ｲ / ﾟ,ﾞ ∨/
| , / ﾟ{ Vﾟ V ∧ﾟ， .ゝZ彡 ＼ ＼ ゝZ彡' /,ｲ,ﾘ 《 ﾘ,∨∧V/ ←ズレた行。行頭「,」左に半角スペースが入る。
| / ∨ ＼ ﾟﾑヾ、⊂⊃ ， ⊂⊃ ｲ ノ// } V，∧V/
| rx / { ＼ﾊ / ,ﾟ| ∨, ∧V/
| | Y ! { {ヽ ､ , - 、 / },ﾘ ,ｲ | V，∧V
| | ! r‐､(｀Lﾟ, !V ﾄ, ＼ ／ /} /l,ﾘ V，∧ﾟ
| ﾟ/} Y⌒ヽ ＼ V{ ∨∧＼ ≧x x≦´ . /ｲ / ,ﾘ ∨, ∧ ←ズレた行。行頭「ﾟ」左に半角スペースが入る。
| . ｉ ├x ﾟ } {_ ∨ ＼ヽ ／＼ ｀ ｰ ﾟ ／＼ /／ / V， ←ズレた行。行頭「.」左に半角スペースが入る。
| 乂-' ﾉ ゝ-_i-’ |! ／ / >､ r' ∧＼ ´ } ←ズレた行。行頭全角スペース左に半角スペースが入る。
| V/ { .! __ ／ ∧ . / } ＿| ∨/ /ｉ ＼ _ |
|. / , / // ,ﾟ ，} / . , ＼ ＼ ｀ ﾟ, 「｀ｰ＝→ ∧
| / { l / { ,ﾟ7=ト!、 ﾟ, {､ ﾟ, _ ＞､ く } | ﾄ, ， ∧
|. / ／! ,{ ! | {/＿! L _¨_ーV! ＼ ,ｰ' _, -＜ﾟ＜ｰ ,}_i !ﾊ ﾄ, ∧
|/ ／ | l ,{ i .! {ﾞｉ{ んり三!ト V, ∨∧>んりハ ｀>ﾘ｀ｰ＝→ﾘﾊ
| ／ ∧{∨{∨ ∧〈 ﾞ ∨乂ｿ,ﾘ ∨ ∨ ，{乂ｿ,リ // ,ｲ / ﾟ,ﾞ ∨/
|, / ﾟ{ Vﾟ V ∧ﾟ， .ゝZ彡 ＼ ＼ ゝZ彡' /,ｲ,ﾘ 《 ﾘ,∨∧V/
| / ∨ ＼ ﾟﾑヾ、⊂⊃ ， ⊂⊃ ｲ ノ// } V，∧V/
| rx / { ＼ﾊ / ,ﾟ| ∨, ∧V/
| | Y ! { {ヽ ､ , - 、 / },ﾘ ,ｲ | V，∧V
| | ! r‐､(｀Lﾟ, !V ﾄ, ＼ ／ /} /l,ﾘ V，∧ﾟ
|ﾟ/} Y⌒ヽ ＼ V{ ∨∧＼ ≧x x≦´ . /ｲ / ,ﾘ ∨, ∧
|. ｉ ├x ﾟ } {_ ∨ ＼ヽ ／＼ ｀ ｰ ﾟ ／＼ /／ / V，
| 乂-' ﾉ ゝ-_i-’ |! ／ / >､ r' ∧＼ ´ }
| V/ { .! __ ／ ∧ . / } ＿| ∨/ /ｉ ＼ _ |
- 48 ：
- 上記の場合、行頭に「半角記号」が入った行の行頭にすべて「半角スペース」が
くっついて来ていました。
それが原因か？と思いましたが、一部分のみ、行頭の「全角スペース」の左にも
「半角スペース」が挿入されてしまっている箇所、これが解せません。
この行に関しては、行頭全角スペース→全角漢字の連続ですが、他の行に関し
ては、行頭全角スペース→全角スペース、あるいは半角記号でズレていません。
また、このＡＡに関しては、行頭の部分的な不可解な半角スペースの挿入という
現象以外の、文字間、繋ぎ部分にズレは見受けられませんでした。
- 49 ：
- 自分の検証結果を見る限り、フォントがおかしい、というよりも、ＨＴＭＬに問題が
あるように思われます。
- 50 ：
- ここで、僭越ながら、◆8.10ZYnQusさんのＡＡを拝借して検証してみます。
上がＩＥ１０表示、下が元ＡＡです。
| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::::| ←行頭ズレあり。半角。
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::/＾|::::::::| ←行頭ズレあり。半角。
| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ |::::::::| ←行頭ズレあり。半角。
|ニニニニニニﾆ7¨ﾌ::::／ / |::::::::|
| ‐―――| |∨ |＿｜:::丿
|ﾆﾆ - ‐――| | | ，|／
| 二二 - ―人_| しﾍ ←行頭ズレあり。全角。
| ／ ∨
| `ｧｰ===≠ /
| __/二二二＞ 、 i、 / ←行頭ズレあり。半角。
| ＼| ＼ <´
| ∧ ＼ 〉
| |⌒ﾆﾆ´ ←※行頭ズレあり。全角。
| ＼|
| `ｰ―-ミ
| ＼
| ＼ ←※行頭ズレあり。全角。
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::/＾|::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ |::::::::|
|ニニニニニニﾆ7¨ﾌ::::／ / |::::::::|
| ‐―――| |∨ |＿｜:::丿
|ﾆﾆ - ‐――| | | ，|／
| 二二 - ―人_| しﾍ
| ／ ∨
| `ｧｰ===≠ /
|__/二二二＞ 、 i、 /
| ＼| ＼ <´
| ∧ ＼ 〉
| |⌒ﾆﾆ´
| ＼|
| `ｰ―-ミ
| ＼
| ＼
- 51 ：
- 私のＡＡと同様の症状が見受けられます。行頭にドットを打った箇所は全てズレ
ており、また、行頭「_」の部分もズレました。行頭全角スペース→全角漢字の
コンボでもズレが発生しています。
ズレに関して一定の法則性がある事は、間違いないようです。
ただ、私のＡＡには無かった症例が２つありました。
ひとつは、行頭「半角カナ」では、ズレが発生していない点。
もうひとつは、上記※印で記載したＡＡの下方部分２箇所に関しては、その上下
行が同様に、行頭「全角スペース」→「全角スペース」の連続であるにも関わらず
行頭に「半角スペース」のズレが発生している点です。
ＡＡの首から下の部分は、全て行頭「全角スペース」で始まっています。
行頭開始の条件が同じでありながら、ズレが発生した行と発生していない行が
混在しています。
スペースの数（偶数か奇数かを含め）、そのスペースの最終地点に特定の文字
がある、そういった条件でズレが発生するのかもしれませんが、そこまで気を
つかっていては、とてもトレースＡＡなど作成出来ません。
そして、このズレが、条件や法則性が無く、アットランダムに発生しているものだと
すれば、先に私が書いたとおり、ズレの原因はフォントやフォント表示などでは無く
マイクロソフトが従来とは明らかに違う（互換性のない）ＨＴＭＬ表示を行なっている
としか、考えられません。
- 52 ：
- i
ii
iii
iiii
iiiii
I
II
III
IIII
IIIII
i
ii
iii
iiii
iiiii
- 53 ：
- 今回の一件に関して、極めて残念な結果が出ましたので報告いたします。
>>52
上記で何をテストしたのか、と言いますと、ざっくり申し上げてＩＥ９～１０で
文字がどのように表示され、どのようなズレが発生するかを確認する為です。
ぜひ、ＩＥ９もしくはＩＥ１０で２ちゃんねるのこのスレッドを見てみてください。
一目瞭然のはずです。
なお、この一件に関して詳細な検証を行なって頂いた、◆SPNEXTcRxQ氏
に多大なる感謝を、ここに記します。ありがとうございました。
まず、結果を。
「これまでのＡＡの標準表示環境基準が、完全に崩壊しました。」
少なくともＩＥ９以降のブラウザでは。
そして、マイクロソフトがＩＥの仕様を容易に変更しない事は周知の事実です。
一般にパソコンのディスプレイは９６ＤＰＩ（=dot per inch）です。（1dot=1ピクセル）
フォントのポイント値とは、フォントの「縦長」を意味します。横幅ではありません。
そこで、ＭＳ Ｐゴシックは、96ptを元々のサイズと定義できます。
ＡＡを表示させる最適な環境とされているのは、この１／８の12ptであることは
周知の通りです。
ＭＳ Ｐゴシックは、プロポーショナル・フォントであり、ＭＳ ゴシックのような等幅
フォントではありません。漢字、ひらがな、カタカナ、英数字等文字一つ一つに
その文字に適した、固有の文字幅を有します。
例えば英語の「i」（半角小文字）は、フォントを96ptで表示させた時、27dotという
文字幅を持つことになります。
これを12ptで表示させた場合、値は、２７／８＝３．３７５ｄｏｔになる訳です。
従来のウインドウズ＋ＩＥ環境下では、この数値の小数点以下は四捨五入され
「３ｄｏｔ」文字として扱われていました。
しかし。
ＩＥ９以降、サブピクセル_ClearType_フォント ポジショニング技術が採用されました。
この方式において、「小数点以下は常に計算され続け0.5dotを超えれば1dotの
空白が挿入される」ことに、なってしまいました。
逆に、「-0.5dotを超えれば1dot詰められる」ことになります。
>>52
の例は、「i」(3.375dot)を実際に連打した事例です。
1x3.375=3.375
2x3.375=6.75(←0.5を超えたので空白が挿入される)
3x3.375=10.125
4x3.375=13.5(←0.5を超えたので空白が挿入される)
5x3.375=16.875(←0.5を超えたので空白が挿入される)
6x3.375=20.25
7x3.375=23.625(←0.5を超えたので空白が挿入される)
8x3.375=27
なお、その下に連打した「I」（4.000dot）と比較して頂ければ、ご理解頂けるはずです。
連打した結果、空白が挿入されたか、されていないかが。
連打すればするほど、この空白の挿入は継続します。そう、連打が終るまで。
この結果は、こと、トレースＡＡに関して、実に厄介です。
理論上、いや、理屈のうえで、ＩＥ９以降の環境下で、ズレないＡＡを作成する事は
可能です。
そう、あなたが計算好きな方なら、ぜひ、やってみてください。
ＡＡの一行あたりに、何文字並んでいて、各々の文字サイズが何ｄｏｔあるのかを
調べあげ、どこで空白が挿入され、どこで空白が挿入されないのかを計算出来れば
作れるはずです。
私は、まっぴら御免でありますが。
- 54 ：
- うまいAAと自分の作ったAAと何がどう違うのかわからない
- 55 ：
- とりあえず、君の作ったＡＡをここに貼ってみてくれないか？
そうでないと、こちらも判断しかねる。
- 56 ：
- １つだけ、言えることは、上手いＡＡは繋ぎに無駄が無い。
隙が無い。意図的にズラしている箇所以外に、１ポイント
もズレが無い。そういうものだよ。
- 57 ：
- AAの上手さって捏造力だと思うわ
綺麗につなげられるパターンって結構限られてるし、元絵をそのパターンに上手く当て嵌められるように
イメージを崩さず捏造、みたいな？
もちろん扱えるパターンは多いほうがいいから、ある程度の実力を持った人同士を比べた時の話になるけど
- 58 ：
- 自作
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::|::|￣¨.‐-､::::::::::::::::ﾊ ._
i:::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::|::| ＼::::::::::::::i. ∥
i:::::!::::::::::!:::::::::::::::!:::::::::||:| 丶:::::::::::ﾄ∥=ュ
|::::!::::::::::|:::::::::::::∥:::::::!|:| _. -─ 丶::::::::|/＼
|:::|:::::::::::|====∥!:::::/ ||｀ _ ., .-ｪzｧヽ::;-!::::::::ヽ
|::::|====|::::::::/|¨i:::/ .|! ／.行心| ..ﾊ:'_ !::::::::::ﾊ
|::::i::::::::::|::::/ _|//- 丿. ' .弋i汐 . || |:::::::::::::|
.i::::ﾍ:::::::∨‐¨存心 ¨~ i ' |ｲ:::::::::::::!
.i::::::丶::::ヾ.、弋炒 """ |,_'| .|::::::::::/
.|::ﾄ、:::＼::＼ ¨~ 丶 .u ,.' l｀i |::::::::/
|:| ｀ ､:::::＼`､、"" ／.ノ| ||::::::::i
|| ` ､:::::＼ ` ─'￣ .／ ﾄ､ .| |:,:-､ｈ
丿 ＞‐.､ヾ､‐_,…‐-:_´＿/､.ﾍ._| ' -'_｀i
／ ＼ `丶 、 ├:'＼`.| ,-|
./ ､ .＼ ＼ ﾄ ､_:::i`.| ` |､
| .＼ ＼`､＼`メ＼ `､`..| |. ＼
.| ｀ 、､ i i ＼` i::::! ﾉ. ＼
| ` 、ヽ i i ＼i::i ﾄ､ ﾊ
.| ＼ ＼ヽ i i::::`､ .i
- 59 ：
- >>58
まず、線がガタガタ。もう少し整理した方がいい。
元絵どおりに記号を置こうとしてるのが丸わかり。
別に元絵どおりに作る必要は無い。
丸くなってるからといって、その通りに線を置くことは無いんですよ。
上手い人は、漢字を繋げていく手法を好むけど、自分の引き出しに
そういうのが無ければ、自分の馴染みのある記号でまかなうしか
ありません。
例えば、君のＡＡだと、髪の線なんかは、可能な限り直線で揃える。
そうすれば、格段に綺麗に見えるよ。
それから、目に無駄な漢字を使いすぎ、かつ、適当すぎ。
特に「存」とか「行」なんて、普通使わない。
結論として、上手いＡＡかどうかと聞かれたら、まだ初心者の域だね。
- 60 ：
- ううーむ
難しいなあ
一体どうすればうまくなるのやら
- 61 ：
- せっかく見てもらってお礼の言葉ひとつ述べずにすみません
ありがとうございます
そのうち頑張って作りなおしてみるんでその時はまたアドバイスお願いします
- 62 ：
- >>59の指摘にあったように
線を忠実に追ってるからガタついてる感はある
髪のアウトラインは滑らかに
服のラインはまっすぐに
みたいに線を見やすく捏造するといいんじゃないかな
ただし頬のラインや目の線は元絵から捏造すると別人になりやすいので注意
要は忠実にトレースすべき線とそうでない線を見分けて作っていけばいい
修正dotもできるだけ使わずに描いていくといいよ
元絵がないから踏み込んだことは言えないがそんな感じ
がんばってね
髪のライン
. /::::::
/:::::::::
.:::::::::::::
;::::!::::::::
ｉ:::ｌ:::::::::
|:::|::::::::::
|:::|===
服のライン
／
/ ､
| ＼
|
|
|
- 63 ：
- ありがとう
がんばってみます
- 64 ：
- がんばってみた
アドバイスされたことが本当にちゃんとわかってるのか自分でもわからなくなってきて
どうなんでしょう少しはマシになったんでしょうかこれ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::|── ､::::::::::::::::ﾍ _
. /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::|::| ＼:::::::::::::::i .∥
;::::!::::::::::i::::::::::::::::i::::::::::|::| 丶::::::::::ﾄ∥＿＿
ｉ:::l:::::::::::|::::::::::::::::!:::::::/!:| _. -─ 丶::::::ii＼￣￣
|:::|:::::::::::!=====/!::::/ .ｉ:!｀ , ｪzｧ i::; -､::::＼
|:::|====|:::::::::::/-!::; !! ／,f::し | i'/~ i::::::::::ヽ
. |::|::::::::::ﾍ::::::; '＿!;_ .ﾉ ' 弋ii汐 ) i:::::::::::::|
. 从::::::::::::::Y, rﾃし ¨~ ' ./::::::::::::::!
|:|丶:::::::::!＼弋ｉ炒 """ i／ |:::::::::::/
|:! ﾍ:::::ﾍ ¨~ 丶 /..∩.!::::::::/
|| ＼::＼ "" ／ | |.|:::::::i
|! ＼:＼ ─'￣ ／ト､ | |.|:::::::|
. ﾉ ＞─＝┬─-- '＿_|/ ＼| .Y二ヽ
／ ＼. ＼ |-..'＼| ニ i
/ ＼ 丶 ﾄ ､:::::i| Y !
| ＼ ＼ ＼／ i::::! / ＼
|. ＼ ＼ i:::! ./ ＼
| ＼ ヽ .i::! .| ﾊ
|. ＼ i .i:! .| i
- 65 ：
- ちなみに元絵はこれです
http://iup.2ch-library.com/i/i0953632-1373472278.jpg
- 66 ：
- おぉー、凄くいい感じだよー
修正dotが減ったことと点を直線に置き換えたことで
ちゃんと線が見えるようになってるね
せっかくいい感じに綺麗になっているので
>>64のAAを元に添削してみたよ
↓添削
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::i‐‐＝ミ､:::::::::::::::::::.,
.:::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::|::| ＼:::::::::::::::i ｘ=ミ
;::::!::::::::::ｉ::::::::::::::::i:::::::: |::| ヽ:::::::::::ﾄ〃
ｉ:::l:::::::::::|::::::::::::::::|:::::::: !::! _ -‐ 丶::::::i}}＼⌒ヽ
|:::l:::::::::::トミ::::::::/!::::/:::!:!´ jＩ斗=ﾐ、丶:;ﾉ::::::ヽ
！:|====|:::::::::::/-!:/ │ ,xi"rしぅ }!｀Y⌒i:::::::::::::.
. ‘; ｌ::::::::::ﾍ:::::::/.::イ ﾉ 〃 V_少 ) |:::::::::::::i
. ':::::::::::::::: ,ｘ'=rﾃし ¨゜ .′ﾉ:::::::::::::|
|:ｉ丶:::::::::ト、 Ｖ_少 "" iィ'゛} ::::::::::.′
|:|: ヽ:::::::::::＼ ¨ﾟ 丶 ,小:∩:::::::::/
ｌ:| ＼::＼::＞"" ／i | |:::::::i′
_ 丿 ＼::＼ ｰ‐'⌒／ ト、 | |:::::::|ｎ
. ＞=≧==‐─‐‐'_＿_|/ ＼:| Y二ヽ′
／ . ｀ヽ、 |-::'＼/| ,ニ}
/ ＼ ＼ ﾄ ､:::::ヽ| Y｣
.′ 丶 ＼_/ ＼::::! }＼
ｉ , 丶ヽ! / ＼
| ′ ∨ ﾄ､ ヽ 、 ﾆ=ミ、
| i、 :′ |::::＼ :} ＼ ＼
50% x-39 y0 angl 0
一度に詰め込むと混乱すると思うので
基礎的な部分の２点に絞って説明します
あくまで自分ならこうするこう考えるというものなので
聞き流してくれても全然おっけーです
- 67 ：
- |:::|:::::::::::!=====/!::::/ .ｉ:!｀ , ｪzｧ i::; -､::::＼
|:::|====|:::::::::::/-!::; !! ／,f::し | i'/~ i::::::::::ヽ
. |::|::::::::::ﾍ::::::; '＿!;_ .ﾉ ' 弋ii汐 ) i:::::::::::::|
. 从::::::::::::::Y, rﾃし ¨~ ' ./::::::::::::::!
|:|丶:::::::::!＼弋ｉ炒 """ i／ |:::::::::::/
まずぱっと見て気になったのは目
瞳の部分はきちんと描けているけれど、上下のパーツの濃さがﾁｸﾞﾊｸﾞだね
左目の上の部分は「,f::し」と薄いけど、下部分は「弋ii汐」と少し濃い
右目も上は薄く下はやや濃い目なので
もう少し上下あわせたほうがいいｶﾅと思う
それから角度の難しい瞼や睫毛の部分はあまり描けていないね
しっかりなぞることができるようにしよう
あらかじめ倍率の調整やアングルの調整で一番描きやすいポイントを見つけるといい
それでなぞれないような場合は潔くAA化をあきらめるのがいいかも
↓添削
|:::l:::::::::::トミ::::::::/!::::/:::!:!´ jＩ斗=ﾐ、丶:;ﾉ::::::ヽ
！:|====|:::::::::::/-!:/ │ ,xi"rしぅ }!｀Y⌒i:::::::::::::.
. ‘; ｌ::::::::::ﾍ:::::::/.::イ ﾉ 〃 V_少 ) |:::::::::::::i
. ':::::::::::::::: ,ｘ'=rﾃし ¨゜ .′ﾉ:::::::::::::|
|:ｉ丶:::::::::ト、 Ｖ_少 "" iィ'゛} ::::::::::.′
このように目線のズレや無駄な線が出ることを妥協するなら
あんまり綺麗じゃないものの無理やり描くこともできる
目のラインはなんとか描けたけどjＩ斗がちょっと浮いてるね
- 68 ：
- 次に服の部分
. ﾉ ＞─＝┬─-- '＿_|/ ＼| .Y二ヽ
／ ＼. ＼ |-..'＼| ニ i
/ ＼ 丶 ﾄ ､:::::i| Y !
| ＼ ＼ ＼／ i::::! / ＼
|. ＼ ＼ i:::! ./ ＼
| ＼ ヽ .i::! .| ﾊ
|. ＼ i .i:! .| i
全体的に線の捏造をしたり省略してすっきりしたけど
まだどの線をどの程度描くべきか、まではわからないんじゃないかな
まず前提として
AAでは元絵の線全てを描くことができないことが多いので
どこかの線を捏造したり省略する必要も出てくる
これは分かってると思う
じゃあどういう基準で線の捏造や省略をしていくかというと
元絵の線の流れを意識して
流れに逆らった線を描かないようにすればいい
一見雑な線の集まりに見えても線の方向性とも言えるような
ここを元絵から変えたり抜いてはダメといえる重要な線がある
それを見つければいい
例えばこの元絵も服のしわの線が多いよね
でも線を絞ることを意識すると
きちんと書くべき重要な線は体のラインに沿ったものだけだとわかる
具体的に言うと肩や腕や胸の線がここでの重要な線で
たくさんある服のしわの線はその流れを補助しているに過ぎないというわけ
この肩や腕や胸あたりの身体ラインを下手に捏造すると滅茶苦茶になる
逆に最低限その線さえおさえて描いておけば完成度はともかく
AAとしてはそれっぽく見える
↓最低限の線をなぞるとこんな感じ
. ＞=≧==‐─‐‐'_＿_|/ ＼:| Y二ヽ′
／ . ｀ヽ、 |-..'＼/| ,ニ}
/ ＼ ＼ ﾄ ､:::::ヽ| Y｣
.′ 丶 ＼_/ ＼::::! }＼
ｉ , 丶ヽ! / ＼
| ′ ∨ ﾄ､ ヽ 、 ﾆ=ミ、
| i、 :′ |::::＼. } ＼ ＼
ここからそれ以上のしわを描くかどうかは個人の好み
味気ないと思ったら線を追加すればいい
- 69 ：
- じゃあ服の部分のどこがダメだったか具体的に見ていこう
失敗は大きく分けて三種類だよ
・肩の線を適当に描いてしまったこと（自分のの前のｱﾄﾞﾊﾞｲｽがちょっと悪かったﾈ）
・ネクタイの位置を捏造してしまったこと
・腕から手首その先の指先までカッチリ直線で揃えすぎてしまったこと
|:! ﾍ:::::ﾍ ¨~ 丶 /..∩.!::::::::/
|| ＼::＼ "" ／ | |.|:::::::i
|! ＼:＼ ─'￣ ／ト､ | |.|:::::::|
. ﾉ ＞─＝┬─-- '＿_|/ ＼| .Y二ヽ
／ ＼. ＼ |-..'＼| ←ｺｺi
/ →＼ 丶 ﾄ ､:::::i| Y !
| ＼ .ｺｺ ＼ ＼／ i::::! / ＼
ｺｺ→ |. ＼ ＼ i:::! ./ ＼
| ↑ ＼ ヽ ｺｺ→ .i::! .| ﾊ
| ｺｺ ＼ i .i:! .| i
特にネクタイは胸の膨らみの上に張り付いてるので
下手にこれをいじると連鎖的に胸の大きさがおかしくなるよ
元絵と見比べてみてね
- 70 ：
- 余談だけど
最初にはあった頬の汗uが手直しの後ではなくなってるけど
環境によって確か形が変わるけどιを頬に使うのも面白いかも
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::i‐‐＝ミ､:::::::::::::::::::.,
.:::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::|::| ＼:::::::::::::::i ｘ=ミ
;::::!::::::::::ｉ::::::::::::::::i:::::::: |::| ヽ:::::::::::ﾄ〃
ｉ:::l:::::::::::|::::::::::::::::|:::::::: !::! _ -‐ 丶::::::i}}＼⌒ヽ
|:::l:::::::::::トミ::::::::/!::::/:::!:!´ jＩ斗=ﾐ、丶:;ﾉ::::::ヽ
！:|====|:::::::::::/-!:/ │ ,xi"rしぅ }!｀Y⌒i:::::::::::::.
. ‘; ｌ::::::::::ﾍ:::::::/.::イ ﾉ 〃 V_少 ) |:::::::::::::i
. ':::::::::::::::: ,ｘ'=rﾃし ¨゜ .′ﾉ:::::::::::::|
|:ｉ丶:::::::::ト、 Ｖ_少 "" iィ'゛} ::::::::::.′
|:|: ヽ:::::::::::＼ ¨ﾟ 丶 ι ,小:∩:::::::::/
ｌ:| ＼::＼::＞"" ／i | |:::::::i′
_ 丿 ＼::＼ ｰ‐'⌒／ ト、 | |:::::::|ｎ
. ＞=≧==‐─‐‐'_＿_|/ ＼:| Y二ヽ′
／ . ｀ヽ、 |-::'＼/| ,ニ}
/ ＼ ＼ ﾄ ､:::::ヽ| Y｣
.′ 丶 ＼_/ ＼::::! }＼
ｉ , 丶ヽ! / ＼
| ′ ∨ ﾄ､ ヽ 、 ﾆ=ミ、
| i、 :′ |::::＼ :} ＼ ＼
おわり
とりあえず飲み込みが早いし向上心もあるので
数をこなすなり語彙を増やせばあっという間に上手くなると思うよ
- 71 ：
- >>66-70
おおー！すごい！参考になります
ありがとうございます
AAと言えど絵ですもんね、線の取捨選択は重要ですよね
全く意識してませんでした
数こなして精進します
汗は普通に忘れてましたｗ
- 72 ：
- . ''".:.:.:ヽ／ ｀ヽ
''".:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ヽ
,. '´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ./ ./ ∧ ヽ
. ／.:.:.:.:.:.:._-―‐‐ / / ./／v ', .', ' ,
, :.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.,' / / ./ .! ! ‘， '.,
' ,.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:! .人 , , ′ i i | ',
ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ＜〇＞＿,Ⅴ | | | | .} ',
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! ∨ | ｰ- } } | .} | ｉ ,
＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ! ! ｀丶 ﾘ| ﾊ .ﾘ .ﾘ ! ! .|
',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! .i ｉ ﾒｱ＝ﾐx 丶 / ﾘ .! /| /| ｉ ﾘ !
',.:.:.:.:.:.:.:.:人 ,⌒ 《ｒ .不心 ｀ヽ / ﾒ ﾒ | / .| / !ﾒ i
',.:.:.:..:.:/.:/ ', { .| ! )壮 v r孑气ミ./ ｿ /
',.:.:.:/.:.:|.:.:.:.: .弋ｉ .i 弋廴ﾉ )不 リ. / | /
／y‐-┤.:.:.:.:.:ヽ ! .! 弋壮ｿ / / /
／／ / |,,...-‐- ,, ｌ | '''''' 丶 ./ / /
. / / / :::::::::::', .| 丶＿ '''' / / /
/ / / ::::::::::::::::::', | ﾞ丶 ,,.. ''" / /
/ / / ::::::::::::::::::::人 ', /丶 ''" / /
. / / / ::::::::,,.. ''"＼ ＼ ', .,' / ／
/ / / ::::::''" ＼ . ＼ ＼', ',"''',- ﾒ／
/ / / ::./ ' ＼ ', ', ｀ヽ
/ / / .::,′ ﾞi .＼ ', ', ﾞi
/./ / ::::i ﾞi, ＼ ', ', !
アドバイスお願いします
左の紙が上手く出来なくて…
元絵
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime092976.jpg
- 73 ：
- まず「左の髪ができない」の左の髪というのが
どこの部分のことかわからないんですが
とりあえず↓の部分ということにして話を進めます
／／ / |,,...-‐- ,, ｌ | '''''' 丶 ./ / /
. / / / :::::::::::', ←ｺｺ 丶＿ '''' / / /
/ / / ::::::::::::::::::', | ﾞ丶 ,,.. ''" / /
/ / / ::::::::::::::::::::人 ', /丶 ''" / /
. / / / ::::::::,,.. ''"＼ ＼ ', ←ｺｺ / ／
/ / / ::::::''" ＼ . ＼ ＼', ',"''',- ﾒ／
/ / / ::./ ' ＼ ', ', ｀ヽ
/ / / .::,′ ﾞi .＼ ', ', ﾞi
/./ / ::::i ﾞi, ＼ ', ', !
ちょっと長くて複雑な話になると思うけど頑張ってね
別に一度で理解する必要はないので
読んであれこれ考えてください
- 74 ：
- じゃあ添削する前に
斜め線の描き方について考えてみよう
まず前提として直線で描ける角度はこれだけ
＼ | / ／
＿＼ |./／＿
特に「 / 」の反対の角度の線がないのが問題ですね
「 / 」の対称文字（バックスラッシュ）がないのでむりやりこの角度を書こうとすると
', ∧ ∨ ﾍ ‘, ﾞ:. , ﾏ 。 〉
', ∧ ∨ ﾍ ‘, ﾞ:. ′ ﾏ ° 〉
こんな感じに無駄な線が出る組み合わせか（∧∨ﾍﾏ等）
点を使った粉っぽい線を使わなければなりません（',等）
しかしこれを考えなしに使うと汚いことになります
あんまり綺麗な線じゃないからね
このように右下がりの角度は一般的に鬼門と言われています
右下がりをどうするか
これはAA描きの永遠の課題だったりもします
- 75 ：
- AA描きはどうやってこの角度の線を描いてんの？というと
みんな毎回この角度の線を頑張って描いてる訳でもないです
この角度の対処法は大きく分けて3通りに分けられます
・頑張って描く
・線を捏造する
・線を抜く
細かに分けるとここからもっと分類できますし
特殊なものも色々ありますができるだけ簡単に考えましょう
とにかく今はこの３つの対処法を組み合わせて
AA描きは右下がりを描いていくのだと頭に入れてください
覚えられましたか？
では実際に先人の描いたAAを参考に見てみましょう
髪の「右下がり」を注視してみてください
- 76 ：
- 頑張って描くタイプ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・オーソドックスなもの
八乂人从ハﾊﾍﾏ∧∨ＶVУⅣⅥ厶い
あたりの文字を組み込みつつやや捏造もしながら描いていく感じ
AA描き以外の普通の人が好むAAの描き方と思われる
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/2
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/3
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/4
・点系の文字を使ったもの
粉っぽいとよく言われる
だいたいの初心者はここから始まりますが
たいてい途中で線系の作風の人にこれはダメだこうしろといわれて
線系の作風に修正されます
点系は極めると綺麗になります
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/5
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/6
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/7
・描きこみを増やして誤魔化したもの
ちょっと特殊な描き方
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/8
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/9
線を捏造するタイプ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
基本的に右下がりの線を |と＼の線で描いていく方法
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/10
線を抜くタイプ
~~~~~~~~~~~~~~~
最低限の部分を残して描きにくい部分をあえて描かない方法
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1373590519/11
- 77 ：
- 色んな右下がりがありましたが
じゃあこのうちどの右下がりの描き方が正解なの？というと
大体の人は３つをブレンドして使うし
ケースバイケースなので正解は人の数だけあります
じゃあどうするんだよ！というと
自分の好きに描けばいいです
一応のセオリーさえ守ればどんな右下がりも割と綺麗に使えるので
気に入ったものがあれば取り入れていけばいいです
前置きは以上です
とりあえずAAをつくってみたので貼って話します
とにかく右下がりの描き方は一つではないことがわかったと思います
このようにAAの描き方には色々あるため
作風や作り方の安定していない人に色々添削すると
添削者の作風の押し付けになる部分があると自分は思ってます
なのでこれからの話は
そんな描き方もあるのかという程度の軽い認識で問題ないです
- 78 ：
- . ''".:.:.:ヽ／ ｀ヽ
''".:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ヽ
,. '´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ./ ./ ∧ ヽ
. ／.:.:.:.:.:.:._-―‐‐ / / ./／v ', .', ' ,
, :.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.,' / / ./ .! ! ‘， '.,
' ,.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:! .人 , , ′ i i | ',
ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ＜〇＞＿,Ⅴ | | | | .} ',
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! ∨ | ｰ- } } | .} | ｉ ,
＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ! ! ｀丶 ﾘ| ﾊ .ﾘ .ﾘ ! ! .|
',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! .i ｉ ﾒｱ＝ﾐx 丶 / ﾘ .! /| /| ｉ ﾘ !
',.:.:.:.:.:.:.:.:人 ,⌒ 《ｒ .不心 ｀ヽ / ﾒ ﾒ | / .| / !ﾒ i
',.:.:.:..:.:/.:/ ', { .| ! )壮 v r孑气ミ./ ｿ /
',.:.:.:/.:.:|.:.:.:.: .弋ｉ .i 弋廴ﾉ )不 リ. / | /
／y‐-┤.:.:.:.:.:ヽ ! .! 弋壮ｿ / / /
／／ / |,,...-‐- ,, ｌ | '''''' 丶 ./ / /
. / / / :::::::::::', .| 丶＿ '''' / / /
/ / / ::::::::::::::::::', | ﾞ丶 ,,.. ''" / /
/ / / ::::::::::::::::::::人 ', /丶 ''" / /
. / / / ::::::::,,.. ''"＼ ＼ ', .,' / ／
/ / / ::::::''" ＼ . ＼ ＼', ',"''',- ﾒ／
/ / / ::./ ' ＼ ', ', ｀ヽ
/ / / .::,′ ﾞi .＼ ', ', ﾞi
/./ / ::::i ﾞi, ＼ ', ', !
- 79 ：
- __,,... ／ : .、
,，:'´; ; ; ; ; ; '゜ ヽ、
,， ; ; ; ; ; ; ; ; :/ ,
／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.′ / ., -='＾ヽ ′
く; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ,′ / ／ i ′
＼; ; ; ; ; ; ; ; { ｘ:ｘ .′ / :| i ,
. 〉; ; ; ; ; ; { ｘ㍊ｘ:==ミ/ :| | i i ′
〈; ; ; ; ; ; ; ; :{ ＾＾ : .′.,,_ | | | ｉ : i } ;
. ＼; ; ; ; ; ; :{ i :{ `ヽ、 | | | | : | : ; i
‘, ; ; ; ; ;{: | 斥云ミﾒ､ ﾞ' 八 | | _｣L-‐.′ |
'. ; ; ; ; 〉, Y´ i :ﾄ//: :,ﾊ ヾ │:/:j:ヒ7¨i|: |/ . :￤
. ; ; ; ; ;/ 〉, {: | :!_,）:.._j:ﾟ} ﾚﾞ ,イ云刈 / : j
{; ; ; :. ; ;厶,ヽ.| :. |乂辷ソ _):_j:ﾟ} 》'ﾞ ,
》ｘ...ノi ; ; ; ＼ . !／/／ Ｖ'_ソ/ .′
／ ｉ{__,,..;_;..,,」 i ' ／/ ./ ; / /
. / .∧ 乂_ ヽ ‐ / / / / /
, .′ . : /∧ '. ト.., ..r＜ﾟ ./ / / /
. / ' . : : : ___/＼ ' ∨丶--＜ ／ ./ / /⌒′
/ . : 斗-ﾆ二ヽ、ヽ､ :〉 ト､__ ／ :/ /／
゜ ′ .' ／ }; ヽ、__ ‘, ヽ=ﾐ :/__:/
. .′ ;′ }; ヽ、 ‘; ', ∨
/ . : i }; ヽ、 ;} }: }
正確な倍率と座標の情報がなかったので
できるだけ近そうな数値でセットしてます
138% x-61 y12 a0
自分は線系と点系の作風の特徴を両方つっこむハイブリッドな作風です
純粋な線系より薄く純粋な点系よりも濃い感じです
純粋な線系や点系になりたい場合は別の人を参考してください
- 80 ：
- ではまず目から
３行以上の目は初心者には難易度が高くかなり厳しいです
というのも２行に比べて目の中身を配置しないといけないので
その感覚を身につけるのがそもそも難しいからです
自分も正直得意ではないです
‘, ; ; ; ; ;{: | 斥云ミﾒ､ ﾞ' 八 | | _｣L-‐.′ |
'. ; ; ; ; 〉, Y´ i :ﾄ//: :,ﾊ ヾ │:/:j:ヒ7¨i|: |/ . :￤
. ; ; ; ; ;/ 〉, {: | :!_,）:.._j:ﾟ} ﾚﾞ ,イ云刈 / : j
{; ; ; :. ; ;厶,ヽ.| :. |乂辷ソ _):_j:ﾟ} 》'ﾞ ,
》ｘ...ノi ; ; ; ＼ . !／/／ Ｖ'_ソ/ .′
',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! .i ｉ ﾒｱ＝ﾐx 丶 / ﾘ .! /| /| ｉ ﾘ !
',.:.:.:.:.:.:.:.:人 ,⌒ 《ｒ .不心 ｀ヽ / ﾒ ﾒ | / .| / !ﾒ i
',.:.:.:..:.:/.:/ ', { .| ! )壮 v r孑气ミ./ ｿ /
',.:.:.:/.:.:|.:.:.:.: .弋ｉ .i 弋廴ﾉ )不 リ. / | /
／y‐-┤.:.:.:.:.:ヽ ! .! 弋壮ｿ / / /
この部分の失敗は目の中身もそうですが
なによりアウトラインがきっちりしてないことです
２行の目と同様アウトラインさえ揃えれば
それだけでよく見えるはずです
この絵はハイライトが大きい癖の強い絵なので特に難しいですね
そういうのが得意なAA職人さんを参考にしましょう
- 81 ：
- 次に全体の縦線の描き方について
縦線を揃えるのに時々「 ! 」を使っていますが
多用するのはやめたほうがいいと思います
というのも
「 ! 」は通常の縦線より1dot左にずれていて便利ですが
繋がりが悪いからです
|を縦線につかうならできるだけ|や│で揃えて
!をメインに使うなら点系の作風等で統一した方がいいです
・線の強弱をつけるのに使う
・点系の特殊な作風に使う
・ワンポイントに使う
以外の場合はできるだけ別の手段で線を整えましょう
i |
￤ i
￤ !
| |
│ ￤
￤ |
! i
! i
どちらの線も1dotのズレもない直線ですが
右の線はなんだかｶﾞﾀｶﾞﾀに見えると思います
途中で不規則な空白が入り繋がりが悪くなったせいで
長さの違いによる錯覚が生み出す効果が積み重なり
不揃いに見えるわけです
- 82 ：
- 髪について
元絵と重ねれば分かりますがかなり捏造と抜きと点を使ってます
直線だけで描くのが非常に難しい角度だからです
自分のような作風では捏造や抜きや点で誤魔化しつつ適当に頑張って描きます
ただし人によってはまったく異なる描き方をすると思います
たとえば斜めに傾いた髪を直線にしたり
無駄線を出しつつ∧や∨でしっかり描くこともやろうと思えばできます
だからここは別に参考にしなくていいです
／y‐-┤.:.:.:.:.:ヽ ! .! 弋壮ｿ / / /
／／ / |,,...-‐- ,, ｌ | '''''' 丶 ./ / /
. / / / :::::::::::', .| 丶＿ '''' / / /
/ / / ::::::::::::::::::', | ﾞ丶 ,,.. ''" / /
/ / / ::::::::::::::::::::人 ', /丶 ''" / /
. / / / ::::::::,,.. ''"＼ ＼ ', .,' / ／
/ / / ::::::''" ＼ . ＼ ＼', ',"''',- ﾒ／
/ / / ::./ ' ＼ ', ', ｀ヽ
/ / / .::,′ ﾞi .＼ ', ', ﾞi
/./ / ::::i ﾞi, ＼ ', ', !
》ｘ...ノi ; ; ; ＼ . !／/／ Ｖ'_ソ/ .′
／ ｉ{__,,..;_;..,,」 i ' ／/ ./ ; / /
. / .∧ 乂_ ヽ ‐ / / / / /
, .′ . : /∧ '. ト.., ..r＜ﾟ ./ / / /
. / ' . : : : ___/＼ ' ∨丶--＜ ／ ./ / /⌒′
/ . : 斗-ﾆ二ヽ、ヽ､ :〉 ト､__ ／ :/ /／
゜ ′ .' ／ }; ヽ、__ ‘, ヽ=ﾐ :/__:/
. .′ ;′ }; ヽ、 ‘; ', ∨
/ . : i }; ヽ、 ;} }: }
ポニテの部分を点大目に描いているのは
/の連続を避けるためです
前髪部分はどうしようもないので連続させていますが
/は３つ以上繋げていくと線として硬い印象がつきます
髪は柔らかくできるところは柔らかくしましょう
点を使ったり線を抜いてみるといいです
. / /
/ /
.′ /
柔らかい 硬い
- 83 ：
- 次に頭の輪郭
頭は正円ではないですが丸いです
角ばらないように線を配置しましょう
__,,... ／ : .、
,，:'´; ; ; ; ; ; '゜ ヽ、
,， ; ; ; ; ; ; ; ; :/ ,
／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.′ / ., -='＾ヽ ′
く; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ,′ / ／ i ′
＼; ; ; ; ; ; ; ; { ｘ:ｘ .′ / :| i ,
. 〉; ; ; ; ; ; { ｘ㍊ｘ:==ミ/ :| | i i ′
〈; ; ; ; ; ; ; ; :{ ＾＾ : .′.,,_ | | | ｉ : i } ;
. ＼; ; ; ; ; ; :{ i :{ `ヽ、 | | | | : | : ; i
‘, ; ; ; ; ;{: | 斥云ミﾒ､ ﾞ' 八 | | _｣L-‐.′ |
'. ; ; ; ; 〉, Y´ i :ﾄ//: :,ﾊ ヾ │:/:j:ヒ7¨i|: |/ . :￤
. ; ; ; ; ;/ 〉, {: | :!_,）:.._j:ﾟ} ﾚﾞ ,イ云刈 / : j
{; ; ; :. ; ;厶,ヽ.| :. |乂辷ソ _):_j:ﾟ} 》'ﾞ ,
》ｘ...ノi ; ; ; ＼ . !／/／ Ｖ'_ソ/ .′
. ''".:.:.:ヽ／ ｀ヽ
''".:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ヽ
,. '´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ./ ./ ∧ ヽ
. ／.:.:.:.:.:.:._-―‐‐ / / ./／v ', .', ' ,
, :.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.,' / / ./ .! ! ‘， '.,
' ,.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:! .人 , , ′ i i | ',
ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ＜〇＞＿,Ⅴ | | | | .} ',
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! ∨ | ｰ- } } | .} | ｉ ,
＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ! ! ｀丶 ﾘ| ﾊ .ﾘ .ﾘ ! ! .|
',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! .i ｉ ﾒｱ＝ﾐx 丶 / ﾘ .! /| /| ｉ ﾘ !
',.:.:.:.:.:.:.:.:人 ,⌒ 《ｒ .不心 ｀ヽ / ﾒ ﾒ | / .| / !ﾒ i
',.:.:.:..:.:/.:/ ', { .| ! )壮 v r孑气ミ./ ｿ /
',.:.:.:/.:.:|.:.:.:.: .弋ｉ .i 弋廴ﾉ )不 リ. / | /
／y‐-┤.:.:.:.:.:ヽ ! .! 弋壮ｿ / / /
／／ / |,,...-‐- ,, ｌ | '''''' 丶 ./ / /
. / / / :::::::::::', .| 丶＿ '''' / / /
- 84 ：
- 顎について
顎のラインは慎重になぞる必要があります
一つ例外の作風はありますがあくまで例外です
描けないときは無理して描かずに抜いたほうがいいです
》ｘ...ノi ; ; ; ＼ . !／/／ Ｖ'_ソ/ .′
／ ｉ{__,,..;_;..,,」 i ' ／/ ./ ; / /
. / .∧ 乂_ ヽ ‐ / / / / /
, .′ . : /∧ '. ト.., ..r＜ﾟ ./ / / /
. / ' . : : : ___/＼ ' ∨丶--＜ ／ ./ / /⌒′
/ . : 斗-ﾆ二ヽ、ヽ､ :〉 ト､__ ／ :/ /／
. / / / :::::::::::', .| 丶＿ '''' / / /
/ / / ::::::::::::::::::', | ﾞ丶 ,,.. ''" / /
/ / / ::::::::::::::::::::人 ', /丶 ''" / /
. / / / ::::::::,,.. ''"＼ ＼ ', .,' / ／
/ / / ::::::''" ＼ . ＼ ＼', ',"''',- ﾒ／
おわり
- 85 ：
- >>73-84
長文でありがとうございます！とても参考になりました
アドバイスを見ながら修正をしてみますね
- 86 ：
- がんばってね
- 87 ：
- 質問です
自分はあんまり「{」や「}」を使わないんですが、よく使われてるのを見かけます
「|」や「i」に比べてこれらの記号を使うメリットって何でしょうか？
- 88 ：
- うーん
確かに「 { 」 「 } 」を使うAAは良く見かけるけど
ただ単にノリで「 i 」 「 | 」の代わりに使ってるってだけのものもよく見る
一方で全体のﾊﾞﾗﾝｽやそれ以外の点に着目して使用してるAAもちゃんとある
そこは作風やらによって左右されるので
自分にはこれはこうだ！と一概に説明できかねるし
「 { 」 「 } 」を「 i 」 「 | 」の変わりに使うAAが劣ってるとは思わない
そんなわけで
AAがないから具体的に指摘できるか分からないけど
あくまで私見でいいならメリットとデメリットを答えてみようと思う
- 89 ：
- まず話を始める前に自分の前提の考え方を説明すると
全ての文字はその文字にしかないメリットとデメリットを持ってると思ってる
その人にとってのメリットがデメリットを上回れば
その線はその人にとってメリットがある線になるわけだ
だけど別の人にとってはデメリットが上回る場合もあるかもしれない
そのあたりでメリットと見るかデメリットと見るかの分かれ方で
線の使い方や線の選択が変わり
その癖が作風の誕生に結びつくとも言えるじゃないかと思う
じゃあ自分の思う「 { 」 「 } 」と「 i 」 「 | 」の違い
メリットとデメリットを紹介していこうと思う
- 90 ：
- まずはお馴染みの必須文字「 i 」 「 | 」のメリットを
今一度見つめなおしていこう
すっきりした完全な直線なので相性のいい文字は非常に多いね
どう考えてもAAには欠かせない線だ
i
|
￤
ⅰ
ト
Ｎ
Ⅳ etc.
そんな中で
自分が思う「 i 」と「 | 」の一番のメリットは
「 i 」と「 | 」自身の相性の良さだね
「 i 」という文字は線であると同時に点の要素を持ってる
だからハイブリットな作風である自分にとって
この組み合わせが
線系の作風と点系の作風を繋ぐ中間点として効果をなすということが
他のなりよりのメリットになるわけ
同じように「 ! 」や「￤」のような線とも合うね
これは非常に使えるし自分は使ってる
- 91 ：
- 一方でデメリットもある
例えば適当に髪に「 i 」「 | 」を使ったとする
. /
/
ｉ |
| |
| |
| |
これは綺麗に見えるんだけど
今度は綺麗にそろいすぎて違和感が出てくるわけだ
捏造したときの違和感と同じだね
髪の毛の線というのは本来柔らかな曲線のはずで
「 i 」「 | 」をつかうとその柔らかさの表現を出すのが難しくなる
と個人的に思ってる
だから自分は点系の技術をそこに混ぜ込むし
人によってはトーンを混ぜたり「 i 」自体を線に組み込んだりしてるね
. /::::::
/::::::::
|::::i::::|
|::::i::::|
|::::i::::|
|::::i::::|
- 92 ：
- じゃあ本題
「 { 」「 } 」は
これと何が違うのか見ていこう
おそらくその違いに価値を見出すか価値を切り捨てるかで
メリットになるかデメリットになるか分かれるんだろう
- 93 ：
- 「 i 」「 | 」の線は拡大すると左から2dot目に線が通ってるね
つまり線の左に1dotの空白がある
別の線を見てみると
dot調整に良く使われる「 ! 」は左から1dot目に線が通る
「 j 」は3dot目に線が通る
こういう分類をしていくと
右の空白がｾﾞﾛの「M」と
左の空白がｾﾞﾛの「 !」を組み合わせるとちょっと面白いことが起こる
M!
ぴったりくっつんだね
右の空白がｾﾞﾛな文字はM以外に存在しないよ
でも左の空白がｾﾞﾛな文字
つまり1dot目に線が通るもしくは点がある文字はいくつか存在する
その一つが実は「 { 」「 } 」「｝」だったりする
M｝
M{
M}
これが何を意味するか
「 { 」「 } 」はどんな線をしているのか詳しく見てみよう
- 94 ：
- >>93
訂正
右の空白がｾﾞﾛな直線を持つ文字はM以外に存在しない
間違ってるﾃﾍﾍﾟﾛ
- 95 ：
- ちょっと間違えたけど続けるよ
「 { 」「 } 」をdot数で分解してみると
どちらも左2dot目に線があるね
でも違いがある
「 { 」
左1dot目に点が１つある
そして左2dot目に線がある
左から3dot目に点が２つある
左から4dot目は空白
「 } 」
左1dot目に点が２つ
左2dot目に線がある
左3dot目に点が１つ
左から4dot目は空白
ここが左から2dot目にしか線と点がない「 i 」「 | 」との違い
じゃあこの違いはAAにするときどんな違いになるか
違いが出るか考えてみよう
- 96 ：
- j{′
j{′
j{′
j{′
j{′
j{′
. j{′
j{′
. j{′
j{′
j{
j{
. j{
j{
. j{
j{
j{
最近こんな線を見たことがあると思う
最近割と見る線の繋ぎの一つです
オープンとのことなのでとある場所から勝手にお借りさせてもらいました
j|′
j|′
j|′
j|′
j|′
j|′
. j|′
j|′
. j|′
j|′
j|
j|
. j|
j|
. j|
j|
j|
この「 { 」を「 | 」に変えてみると
ちょっとだけ線が雑というか開放的になった気がしませんか？
まるで一つの束になってた線がほぐれてしまったような感じに
これは
「 { 」の特徴と「 j 」の特徴がかみ合っていたのに対し
「 | 」の特徴と「 j 」の特徴がかみ合ってないからです
「 j 」は左から3dot目に線があり4dot目は空白
「 { 」は左から1dot目に点があります
つまり両者を組み合わせたときの空白は1dotです
一方「 | 」は左1dot目に空白が来るので
「 j 」と組み合わせると2dotの空白が開きます
これが原因ですね
つまり「 { 」と「 | 」は
形がちょっと1dotほど違うので
細かくみると相性のいい文字が微妙に異なります
- 97 ：
- ながったらしい説明を要約すると
「 { 」と「 } 」は横3dotにわたって
線と点を持つ文字なので横のズレに強いんです
これが「 i 」「 | 」との最大の違いで
メリットでもあると思います
- 98 ：
- また横3dotにわたって点と線を持つので
{////
{///
|////
|///
このように微妙な柔らかさがでます
- 99 ：
- >>83で自分が頭の輪郭に「 { 」を使ったのは
「 { 」の横のズレに強く柔らかさを出せる点をメリットだと感じたからです
これは「 i 」と「 | 」では無理です
「 i 」と「 | 」のメリットを「 { 」と「 } 」は持ってませんが
「 { 」と「 } 」のメリットを「 i 」と「 | 」は持ってません
どっちも使いこなせるほうがお得かなと思いました
おわり
- 100 ：
- なるほど
気楽に聞いた質問だったのにこんなに細かい解説、ありがとうございました
- 101 ：
- 初めてスレ読んだけど参考になった
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