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【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.3
- 1 ：2019/10/05 ～ 最終レス ：2020/04/10
- 杜康潤の作品について語るスレです。
テンプレは>>2以降に貼ります
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/4koma/1405227944/
【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/4koma/1473701560/
- 2 ：
- ＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
①～⑩以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版
『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
荒川弘氏との共著
ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売
作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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- 3 ：
- テスト
- 4 ：
- >>1乙
- 5 ：
- 前スレ消化してないのに、ピタっと過疎化したね
- 6 ：
- 新しい話が出るまでピクリとも動かないのはこのスレの元々の特徴
だが今回の前スレの消化不良は流石にひどい
それこっちじゃなくて前スレに書き込んで閉めにしてくれ
- 7 ：
- 前スレは無事終了の模様。
物語も動きが少ない場面を展開しているしなあ・・。
徐兄や士元たちとのエピソードほど、劉備らのキャラが動いていないし。
徐兄と徐母、士元、黄承彦、水鏡先生のキャラが魅力的だったしなあ・・。
- 8 ：
- そうか
ではやっとここが話題の主戦場になるのか
実は大学時代からの趣味なんだが
天魁星：キャプテンアメリカ
天罡星：アイアンマン
天機星：ミスターファンタスティック
天間星：ドクターストレンジ
天勇星：マイティ・ソー
天英星：ホークアイ
天貴星：ブラックパンサー
天富星：プロフェッサーX
天満星：サンダーストライク
天孤星：ハーキュリーズ
天傷星：カイザー
天暗星：ビースト
天速星：クイックシルバー
天寿星：サブマリナー・ネイモア
天巧星 ：スパイダーマン
と水滸伝の好漢にマーブルヒーローを当てはめる遊びをやってるんだがここで同好の士を募ってもいい？
- 9 ：
- そうか
ではやっとここが話題の主戦場になるのか
実は大学時代からの趣味なんだが
天魁星：キャプテンアメリカ
天罡星：アイアンマン
天機星：ミスターファンタスティック
天間星：ドクターストレンジ
天勇星：マイティ・ソー
天英星：ホークアイ
天貴星：ブラックパンサー
天富星：プロフェッサーX
天満星：サンダーストライク
天孤星：ハーキュリーズ
天傷星：カイザー
天暗星：ビースト
天速星：クイックシルバー
天寿星：サブマリナー・ネイモア
天巧星 ：スパイダーマン
と水滸伝の好漢にマーブルヒーローを当てはめる遊びをやってるんだがここで同好の士を募ってもいい？
- 10 ：
- 演義では、徐兄ってこのあと何やんの？
- 11 ：
- 赤壁で、士元が曹操に助言（という名目の罠）したときにツッコミ入れてなかったっけ
そのあとドサクサにまぎれて曹操陣営から逐電、以後表に出ることはなかった…だったかな
ただこの「ヨメ。」だと徐母存命だから、簡単には逃げられないんじゃないかなあ
- 12 ：
- >>11
ありがと。そうか逃げるんだ。
この漫画なら、母ちゃんと一緒に逃げるもありじゃないかな。
- 13 ：
- >>12
ネタバレ的なものを気にしないんだったら、>>2にある荒川さんと共著の
- 14 ：
- ごめん、途中で送信しちゃった
「三国魂」お勧めだよ
基本、演義の解説書だから、先の展開がある程度予習できる
どんな風にアレンジされるかの楽しみも含めて
- 15 ：
- 徐兄があまり高い役職につけてないのを知った孔明が「魏には人材が多い」と嘆いた話は演義じゃなかったけ？
- 16 ：
- 出典は魏略の記事やな
前スレでも何度か指摘されてるけど徐庶の御史中丞って官職（九品官人法だと4品）は低い官職ではないからね。
しばちゅうさんや陳羣、諸葛誕など功臣や名族の2世エリートが大臣級（3品クラス）になる前に就く地位や。
職務的にも本来の御史台（検事総長）の長官である御史大夫（2品）の職務代行だから重要な職務でド寒門（徐庶は親の名も不明で孝廉にも受かってない）の徐庶の社会的な地位からしたら大出世や
学問さえ積んでれば立身出世の糸口が見えるのは五胡十六国～南北朝あたりからや
- 17 ：
- ネットであった科挙ゲー
貧乏人に産まれたら来世じゃなきゃ合格しなかった。
- 18 ：
- 科挙がある時代は後漢末～三国の頃よりはまだマシやで。
頭さえ良ければ貧民でも地元の人間が援助してくれるから貧民でもワンチャンはある。
魏末～西晋末になると悪名高い「上品無寒門 下品無勢族」って奴でいくら学問積んでもチャンスがなくせいぜい王族の属官に就くしかチャンスがない（それも王族が粛清されたら連鎖のリスクつき）
残りは反乱軍に身を投じるくらいや
- 19 ：
- >>18
教えてくれてありがとう！
じゃ諸葛亮なんてラッキーやったのね
- 20 ：
- 孔明さんは先祖の名前もわかってるし一応中堅豪族やぞ。
この漫画では庶民風にしてるけど本来は侍女を使うくらいの生活レベルなのは作中でも描写されてたし
- 21 ：
- >>11
演義でも龐統脅して曹操に怒られないでうまく逃げる方法教えられて円満に戦線離脱を達成してるし
流石に母親を人質として同行させてまで徐庶に何か仕事させようとは曹操も考えないだろうから普通に逃げられんじゃない？
そもそも母親存命ルートだと徐庶は文官の道を進むので最前線に連れてこられることは無いのでは
あと本作では”母”の敵ではないし曹操本人や張コウ とのやり取りを見ると「思ったほど義も情もないわけではなさそう」と感じてるようだし文官として普通に頑張りそう
- 22 ：
- あ、そか。徐母って、演技だと自殺しちゃうんだよね？
- 23 ：
- 母親の件があるから徐庶は史実でも演義でも曹操の元から離れる事が出来ないんや。
もし母親をおいて劉備の元へ行ったら姜維みたく「アイツは母親を見捨てた外道だ」と誹られる事になりかねない。
演義で羅貫中が姜維の母親を登場させたのも「孔明の後継者が親を捨てた」なんて読者が納得しないからね。
大耳のオッサンの御先祖様見たく項羽に親父を人質に取られて「劉邦！テメエの親父を煮Rぞ！」って脅されても「おう！その煮汁一杯振る舞えや！」って返せるのは極めて特殊なケースや
- 24 ：
- 劉邦と項羽は義兄弟の契を結んでいたので「俺達は義兄弟だよな！てことは俺の親父はお前の親父でもあるってわけだ！
自分の親父で煮込み作るとかお前スゲエなあ！何なら一杯俺にも分けてくれ」と言ったわけだ
キレた項羽は本当に煮ようとしたが周りが「ダメダメ！あんなこと言われちゃったらもう絶対やっちゃダメ！」と必死で止めたとか
- 25 ：
- >>21
母の敵ではないが…弟の敵ではあるなあ
あと、孔明との別れ際に「いずれ反抗してやる」的なことは言ってるから、
赤壁のあたりでなんか展開はあるんじゃないかと思ってる
理想は徐母連れて劉備陣営に舞い戻って、そのあと名前隠して孔明と
一緒に動く…なんてのがいいなあと思うけど、そんな簡単にはいかないだろうなあ
- 26 ：
- 徐庶と徐母が劉備陣営に戻っちゃうと悪名高い「反三国志」になっちゃうから……
- 27 ：
- 悪名言うなｗ あれはあれで、んー……劉備推し同人誌っぽくていいじゃない
- 28 ：
- >>25
弟はなあ・・・明確に殺されたとは伝えられてないし、儒教上の長幼の序もあるしなあ（江戸幕府も父・兄の仇討ちはO.K.,子供・弟の仇討ちはN.G.）
スーパーロットレッドバロンって番組でレッドバロンを作った兄が敵に爆弾付けられていたのに組織じゃなく弟にレッドバロンを託したせいで
爆死させられて親父も母や弟と一緒に組織に殺されたと思っていたら親父だけサイボーグ手術と洗脳をされて敵の幹部になっていて
「父さん、母さんや健一郎兄さんを殺した鉄面党が憎くないのか！」と言うシーンがあるし（幼くして亡くなった健三君のことも少しは思い出してあげてください・・・）
- 29 ：
- 徐庶出戻りルートは塚本靑史の「仲達」があるで
- 30 ：
- 徐兄が蜀漢にいれば、荊州軍の軍師など方面群の参謀として貴重な存在だったんだろうね。
作中の徐兄であれば、関羽と張飛との相性もいいし両将軍のいずれかの軍師として活躍の機会は多いと思った。
そう思わせるだけ、この作品の徐兄は魅力的。
- 31 ：
- まあ孔明さんは蜀志董和伝でも「徐元直の十分の一でも……」って振り返ってるので頼もしい兄貴分、先輩格だったんやろ
- 32 ：
- >>30
つうかモロに適人者がいなかった関羽の補佐役として荊州に置きたかったんじゃない？
しかし于禁出ないなあ
好きなのに
- 33 ：
- ホーム発売日。
まさかとは思うけど、巻きに入りかけてる？
来月号から、ヒゲの孔明になったりして。
- 34 ：
- >>33
これから最大のヤマ場、長坂の戦いが始まる緊張感を感じます。
劉備陣営の見どころがたくさんある戦い。そして凄惨。
- 35 ：
- >>33
あるいはホーム自体が巻き入ってるかも
- 36 ：
- 劉封の名前出てきたけどまさか後年に自分が粛清する超展開が起きるんだよなぁ
- 37 ：
- 劉禅との後継者争いの可能性もあるしな。
- 38 ：
- 十子ちゃんの表情が実に良いなあ……惚れすぎ……。
もう、身長もっと縮め
- 39 ：
- >>38
宮成スレはあちらですよ
- 40 ：
- ごめん(´･ω･`)
- 41 ：
- 多分、今回ヨメちゃんが作成した「抱っこひも？」みたいなヤツを使って、
趙雲が阿斗を懐に入れたまま長坂を駆け抜けるんやろなあ…
- 42 ：
- 元直が蜀に戻ったら、孔明と士元が縦横無尽モードになれちゃうしなぁ
上手い落とし所が欲しいね
- 43 ：
- >>41
たぶんやるよね、それ
…というか、そのネタやるまで連載が続く…と思いたい
まあ赤壁大戦開始のあたりに、孔明が孫権のとこに乗り込んで弁舌無双、な
シーンがあるはずだから、そのくだりは是非この漫画で読みたい
孫権配下の?にーちゃんがどんな反応するかも含めてw
- 44 ：
- あれ、諸葛家長男の名は表示できないのか
- 45 ：
- 電子単行本で揃えてるんだけど、11巻ってまだまだかかりそう？
- 46 ：
- >>35
ホームはらいか、天スス、ヨメちゃんと順調に単行本が発行されている３本柱があるから休刊はないと思うよ。
雑誌再編のためタイムと合併して作品のリストラがあっても残されると思う。
竹書房は４コマ雑誌の再編が行われたけど、人気作はきちんと移籍している。各誌の看板作品を集めている感じ。
ヨメちゃんは増ページが続いているみたいだし、編集部が手放すとは思えない。
ただ、歴史の渦中に入り込んだため、ほのぼの路線が減っているのは気になるが・・。
- 47 ：
- >>45
ペースを見ると来年の１～３月くらいでは・・・。
短くても次の刊行まで半年はかかっている。
- 48 ：
- >>42
「ここで人の役に立つことをやる」って決意したイメージだから史実通り文官として検事総長になるんじゃないの？
赤壁でのホウ統との再会もファンサービスみたいなものだし検事なら魏国内の不正を暴きつつ旧主と対立することもないし
- 49 ：
- 徐兄は一応右中郎将って武官職も経験してるらしいけど職務実態は不明。元々は皇帝の親衛隊の指揮官だけどこの時代になるとガバガバ
孔明の軍師中郎将や曹丕の五官中郎将とかも創設時の職務とは別物や
- 50 ：
- 内政に適性があって、目立たない地方行政を担当していたのかもしれない。
- 51 ：
- >>48
「ここ（魏）でオレにできることを探す」で、
とりあえず曹操への士官の件は（喪に服すという口実で）先送り
演義では徐母死んでるから、その恨みもあって曹操に軍策は
提案しない、って誓いを立ててるみたいだ
孔明との別れ際にタンカ切った件もあるし、時間稼ぎしてなんとか
魏から逃げる方向に行くんじゃないかなあ
すんなりとは行きそうにないけど
- 52 ：
- 流石に徐庶が曹操陣営から離れて劉備陣営に出戻るともう仮想戦記とかの世界やから
- 53 ：
- >>47
最近10巻買ったばかりだしやっぱそんな感じか(´・ω・｀)㌧
- 54 ：
- このツイート読んでると後漢はともかく三国時代の資料が少なすぎて研究者がいないのも残当って感じ
人気とアカデミズムが比例してないと言うか
https://twitter.com/rivereastbamboo/status/1197173832278130688
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- 55 ：
- 何となく９巻読み直してたら徐母店のレシピ全部持って魏に行ってるんだな
- 56 ：
- それは筆跡マネするために指示されて間者が盗んでいったんでしょ
- 57 ：
- と、思ったら偽書のために程?がかっさらっていた
それでも徐母の手に戻る可能性はあるか
- 58 ：
- レシピは徐母の筆跡を真似るために
仲徳（だっけ）が持ち去らせたんでしょ
- 59 ：
- ごめんなさいリロってませんでした orz
- 60 ：
- 新しい話題が無いと全然動かないスレだと思っていたけど案外ROMがいるんだな
- 61 ：
- 筆跡を得るために持ち帰ったレシピだがこれが魏軍のレーションの基礎となろうとはだれも知らなかった。
- 62 ：
- レシピは曹丕（本業が料理評論家）がガメたんやろ
何処そこの梨が美味いとか葡萄が美味いとか蜀の料理の味付けを孟達に聞いたとかグルメネタには事欠かないし
- 63 ：
- >>62
>蜀の料理の味付け
当時から辛かったのかな（ものすごくおおざっぱな知識）
- 64 ：
- >>63
調べたら、花椒という辛みのあるスパイスが四川（蜀漢の根拠地）で生産されていたから当時から辛い料理があったみたいですね。
気候が日照時間も短く、よくないから、辛い料理を食べて新陳代謝を盛んにして健康を維持していたらしい。
なお、四川料理調味料の代名詞である唐辛子の伝来は明の時代。
蜀漢の食生活は単行本で作者が解説してくれるかな。
- 65 ：
- 蜂蜜で皮をパリッとさせる北京ダックみたいな料理が当時の蜀の料理だったんじゃなかったっけ。
北京じゃないけど。
- 66 ：
- 太平御覧（全三国文）って本に曹丕が「お前ら、新城の太守の孟達が言うには蜀の料理は味付けが薄いんで蜜とかをかけて味付けして言うんやで」って詔勅が載ってるんだよ。
他にも南方の蜜柑が美味いとかの食物ネタの詔勅が載ってる
- 67 ：
- 現代の火力ゴリ押しで鍋振ってさっと調理する料理は北宋の時代に石炭が調理の火として使われだしてからだと
聞いたことがある
- 68 ：
- ＞南方の蜜柑が美味いとかの食物ネタの詔勅
横山三国志でも、曹操が呉からの献上品の雲州ミカンを喰おうとして
左慈の妖術で皮だけミカンにされてブー垂れるというシーンが有った
この作品で表現される日は来るんだろうか？
- 69 ：
- 横山三国志は基本的に鳴門秘帳とか牢獄の花嫁とか書いた人の三国志のノベライズだからなあ
この人が使うとはあまり思えない
- 70 ：
- 左慈の話は吉川三国志でもあったからいいんじゃね？
- 71 ：
- >>70
そう、その人の名が思い出せなかったので作品名で書いた
吉川三国志は新鮮味も現実味も無いのでこの漫画で描くとは思えない
吉川氏は他作品も含めて聞きかじりの間違えた科学豆知識とかよく書いてるし
- 72 ：
- 左慈のミカンのエピソードは演義からやな
左慈自体は一応後漢書方枝伝にも出てくる実在の人物や
- 73 ：
- 久々の曹操ターン。
なお、孔明はまだヒゲ面にはならず。
- 74 ：
- 髭伸ばすのは入蜀後だと思う
リンカーン大統領が選挙中に「顔が細いので髭を生やして威厳を付けたほうがいいと思います」と
支持者に手紙をもらったみたいに蜀の幹部にふさわしい風貌にするために
- 75 ：
- 入蜀するまでは弱小勢力だから、軍師の仕事は威厳より勝ち抜くことが優先だからね。
地盤を手に入れるまでは威厳やらなにやらは劉備ひとりで充分。
- 76 ：
- >>59
なんか新しい回が掲載されても書き込み無いなと思って久しぶり見に来たんだけど
あなたが「リロって無かった」謝罪されてるけど私の方こそあなたの前に教えてくれた人に何の謝罪もしていなかった
遅まきながらお二人に謝罪します
ちなみに今チャンネルNEKOでやってる「三国志司馬懿仲達～軍師同盟～」にはまってるけど曹丕はぶどうにはまりまくってるなあ
そして司馬懿たちの食い物がやたら質素なのと鄧艾に司馬懿が「今、私は弟子が欲しい。君がなってくれ。」と言ったり鍾会が貴公子達の雑談聞いて馬鹿にしてたのが
鄧艾の論文読むなり感動して一緒に司馬懿の弟子になるとかやたら扱いがいいのが見ていて楽しい
- 77 ：
- 長坂と赤壁でヨメちゃんはどう絡むんだろう
- 78 ：
- 長坂の戦いはやはり追撃軍の進路に罠てんこ盛りで追撃の速度を落とさせるところに活躍の場がある。
すでに新野城を罠付きの空城にする案も出ている。
- 79 ：
- 作者Twitterによると隆中編と襄陽編まだネタあるらしいな
同人で出すかもってツイートしてる
- 80 ：
- そういうのは普通に買えるようにして欲しいから、作者や出版社に要望を出してみるか
- 81 ：
- 荊州にとっては比較的実戦経験の豊富な黄祖を喪ったのは戦力的には痛手だったな。
もっともそのおかげで徹底抗戦とか叫ばれずに済んだのであれば幸いともいえる。
さすがに曹操では相手が悪すぎだろうし。
劉備陣営に合流したとしても対孫家という点では疫病神になりかねないし。
- 82 ：
- ところで昨今話題の武漢って作中の場所の近く？
- 83 ：
- 武漢市は後漢末なら江夏郡やぞ
- 84 ：
- >>82
東京～名古屋くらい
同じ湖北省だし、近いっちゃぁ近い
- 85 ：
- 今月号、予想通り蔡家が遺言状握りつぶしたけど
握り潰さず劉備にわたしても困ったろうね
- 86 ：
- この時代に、すでに遺言書の概念が中国にはあったの？
すげーな……
- 87 ：
- 公文書がある社会で遺言書が無いとは思えないんだけど
特に跡継ぎ問題に関しては下手すりゃ後継者争いで一族断絶の危険が高いし
そもそも孔明が阿斗に遺言書残している
- 88 ：
- 井戸ダイブのフラグが着々と立ちつつある事について
- 89 ：
- これでの蔡夫人設定は演義準拠みたいだけどそうすると于禁に殺されてしまうんか？
- 90 ：
- ここで答えが得られるとでも？
- 91 ：
- 徐母のエピなんか見ていると、殺されることはないと思う。
よめちゃんと蔡夫人の血縁関係も強調されているし、Rことになったら雰囲気が殺伐しすぎる。
- 92 ：
- 殺さないパターンもあるのん？
- 93 ：
- まあ忠実にRのは軍神ちゃんとかの方面ではあるが
- 94 ：
- 劉?と蔡瑁は曹操に降伏後、重用されて出世していると史書にあるから、史書ベースでは蔡夫人が殺される要素はないと思う。
- 95 ：
- どうなるか楽しみだよね。正史をなぞるわけでもなく演義でもなく。
- 96 ：
- どう料理するか楽しみ。
留学して図書館にこもったり、頻繁に中国に行って伝承とかを収集していたみたいだから引き出しは多い作者だと思う。
- 97 ：
- 正史だと蔡瑁と曹操は孝廉が同期なんでその伝手で降伏が上手く行ったらしい（家族ぐるみでの付き合いだったとか）
- 98 ：
- 女好きの曹操のことだから、今度は蔡夫人にちょっかいを出そうとしてみたりしてw
- 99 ：
- 楽しみといえば、最大のヤマ場、長坂の撤退戦をどう描くかだよね。
綺麗ごとでは済まされないくらいの凄惨な場面も多い。
まんがホームの雰囲気には異色というか一番そぐわない内容になりかねない。
戦況全体は文字だけで、ヨメちゃんの視点で描いていくのかな。
- 100 ：
- いいっすね～
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