TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【成人】販売時の年齢確認【未成年】
【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆316
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆5569
最下層避難所
すごく些細な事を相談するスレ7
同人バブルの思い出〜3
【同人】 ゼロアカ道場の話題はここ1【批評家】
些細な事を自慢して優越感に浸るスレ
俺にやる気を出させるスレ
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆6488
【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】5
- 1 :2014/12/29 〜 最終レス :2016/08/30
- 既婚同人者スレから派生しました
仕事や家族サービスをこなしつつの活動、
子持ちの同人作家ならではの話題はこちらで
sage進行推奨、レスに関しては大人の対応を
次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】4
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1395236011/
関連・派生元スレ
【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ11【家族が…】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1379995750/
- 2 :
- ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y / ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)
- 3 :
- >>1乙です
全然原稿してないよ〜と言っていた友人、実は1冊目終わって2冊目描いてるらしい
やっぱり独身は自由だよなあ…
時間の使い方が下手なせいか1冊もギリギリかも
- 4 :
- あけおめです
冬コミ参加された皆様はお疲れ様です
やっと夫の休みが終わる
帰省しなかったのにあんまり描けなかったな
- 5 :
- >>1乙です
冬コミ組おつかれー自分2日目だったけど寒さがやばかった…
今年は大規模イベで1冊ずつでいいから新刊出していきたいわ
でも漫画描きたい云々の前に、子供から離れる時間が欲しい
- 6 :
- 冬コミ参加の皆さんお疲れ様
オンリーは旦那に子供任せてサークル参加させてもらったけどコミケはハードル高いなーと夏の申込みを躊躇してる
オンリーより朝2時間近く早くでなきゃなんないし、不測の事態で遅刻や欠席は迷惑かかるし
まあ無理することはないかな
- 7 :
- コミケは気候と時期がね
夏は熱中症、冬は風邪とかインフルとか心配だ
冬のがましだと思ってたけど出産してから年末に高熱出たり体調崩す率が高くなった(自分が)
本出来ても行けなかったら悲しすぎる
- 8 :
- 自ジャンルはコミケよりオンリーだから無理して行く必要性を感じないな
女性向けはコミケ行くだけ無駄みたいな風潮になってきたのは
家庭持ちとしては有り難いところ
- 9 :
- Twitterやイベントのアフターでも子ども話題ばかりで
自己紹介でも必ず「私、子どもがいて忙しくて〜」と紹介する知り合いがいるんだけどあれはどういう心理なの?
他にも子持ち何人かいるけど、全く話題に出さないから不思議。
普通はプライベートな話題は出さないと思うんだけど。
- 10 :
- 学生なら授業やサークルの話、社会人なら仕事や会社の人間関係の話
それに加えて家族の話ばっかりしてる人っているじゃない
そういう人が子供を産んだら子供の話にシフトしただけでしょ
- 11 :
- 専業主婦だったら自分から振れる話題が子供の話題だけにならない?
公式の燃料投下は既にみんなで盛り上がった後だったりするし
- 12 :
- 知り合いでもなんでもない支部のフォロワーがそんな感じで子持ちアピールしてくる
ジャンルの映画、子供が小さいので行けないーとか人の絵のコメントに書いてくる
知らんがなってか誰だあんたw
他にも人のネタに対して「ここはこういうネタじゃないと!」とか、ある話が楽しみと書いてある作品に「そんなことより(本当にこう書いてる)私はこっちが楽しみ!」とか無神経なコメント多すぎ
こういう人と同じと思われたくないから自分は子持ちを隠してる
- 13 :
- >>11
専業主婦だけど子供のことしかネタが浮かばない時期は同人関連の人には聞き役してた
子供の話題は家族とかリア友、育児関連の知り合いとかに話すなあ、あとマンガにして身内に読ませたり
会わせてもない子供の話なんて聞かされた方は見てないアニメキャラの萌え語りと同じだろうと思ってるし
自分は我が子が最萌えだからちょっとしたことで「うちの子こんなw爆笑wかわいいww」と思うけど
- 14 :
- 子供が子供がアピールする人って読み専か作品お察しレベル
承認欲求拗らせてんだろうなと思う
- 15 :
- まぁ子供自体が自分の作品()だし
誇れるものがそれしかないんだろ
- 16 :
- 世の中の既婚女性の割合から見ると、30代以上が中心のジャンルなんて子持ちのほうが多いだろうにね
友人が年齢層高いジャンルいるけど、そこは普通に子供の運動会行くとか呟いてるらしい
子供アピール激しい人はそういうジャンル行っても子供がいて忙しいって言うのかな
- 17 :
- ピコほど子供の話するよね
大手の人では子持ちでも子供の話ばっかりする人って見たことない
- 18 :
- >>16
さっき30〜35歳の未婚率が47%を突破って記事みたぞ
- 19 :
- ここ見てると子持ち隠してる人は空気大事にする人なんだなという印象だな。
写真みせてくる人もいるけど、本当に困る。
うちの犬可愛いのよーと携帯見せてくる会社のおばちゃんよりはるかに困る。
- 20 :
- 友達が子どもがいるからできないって原稿落とす言い訳に使うから子育て忙しいアピはあんまりいいイメージが無いわ。個人的な話だけれど
- 21 :
- 嘘つくのも変だから聞かれたら言うけど聞かれなきゃ言わないし
Twitterなんかで子供の話なんてした事ないけど
する人はそれしか話題がないのかって勢いでそんな話ばっかりだよね
- 22 :
- >>21
本当にそれしか話さないよね。
ノイローゼなのか。聞いてくれるリア友がいないのか。
周りが見えなくなってるよね。
子持ちでもアピールする派、しない派に分かれるんだね。
安心した。
- 23 :
- 妊娠中から乳児抱えてる時期って道行く知らない人も優しくちやほやしてくれるからね
自分が生んだときあまりのちやほやっぷりにびっくりしたw
今までちやほやされたことないと子供ガーっていえば優しくしてもらえる主役になれる!ってなっちゃうんでしょう
- 24 :
- 育児の息抜きにオフ活動してるんだから
主婦の自分は家に置いてから独身気分でイベント行くよ
切り離して楽しくしたいからアフターでも絶対に子供の話しない
- 25 :
- ツイでたまに呟く事はあってもオフでは話題にも出さないわ
特にイベントなんか普段会えない人との萌え話に夢中でそんな暇がない
- 26 :
- 絶対に出さない人は聞かれても隠すの?
自分はこっちからわざわざ出すことがないだけで
話の流れで聞かれたりしたら隠すのも変だし話すけど
- 27 :
- 自分の周りの同人だけのつながりの人に既婚子持ちかどうかなんて
聞かれたことないな
みんな萌えや同人の話ばっかりで仕事とか家庭の話しないから楽
- 28 :
- 自分は隠してるけど聞かれたことないなあ
逆にどんな状況だと聞かれる?
- 29 :
- Twitterつぶやく時間がまちまちだからなんの仕事してるの?って聞かれて
子持ちの専業主婦だよーって言ったことはあるな
- 30 :
- 結婚がバレてサークルスペースにご祝儀を持ってきたりや引き出物や花束を持ってきたりが知らず知らずに友達認定してくる人達が増えて厄介だったよ。
特に旦那の方からだったけどね。
- 31 :
- 日本語でおk
- 32 :
- >>29
同人繋がりなのに何の仕事してるとか聞いてくる人間に真面目に答えたら良くないと思うよ。
- 33 :
- 旦那を売り子にさせると売り上げが30%落ちたもんだ。
- 34 :
- そりゃそうだ
- 35 :
- >>29
そんなに馬鹿正直に話しちゃうのにびっくりする
既婚カムアウトがNGじゃないジャンルなのかもしれないけど
自分も28と同じく隠してるというか
わざわざそこの話題に繋がるような話しないし
周りの高齢めの多分既婚子持ちなジャンル者も
そんな話題は全く出さないしなあ
- 36 :
- 昨日始まった育児系ドラマでツイの子持ち荒れた
思い出すとイライラする、赤ちゃんはさ〜等々
ここ同人垢だぞ知らんがな
しかももうあなたのお子さんは小学生じゃないか…
- 37 :
- >>36
小学生の中学年ぐらいまでだと大変な頃をまだ昨日のように思う人も多いんじゃない?
6年生とかだとそろそろ頭切り替えなよって思うけど
でもまあ同人垢で愚痴る事じゃないわな
- 38 :
- 同カプサークル者数人でLINEしてて、子持ち半分独身半分なので子供の話題も出る。
自分は子持ちな事はツイッターとかでは公開してないから内緒にして、と前置きした上で子どもの会話に参加したら
独身の1人がツイッターのリプで私の子供のことに触れてきた。
なんでツイッターなんだよ!
その前にも、ラインの中の会話だけでこれオフレコね。といったことをツイッターでリプしていて、この人ヤバいのかもと思った事はあるが…
だいぶ前に秘密してねと言って忘れた。とかだったらまだしも、言った直後にツイッターで話しかけてきたので度肝を抜かれた。
天然なの?わざとなの?
初対面の時に私天然ちゃんなんですって言ってたけど。
- 39 :
- 自分で天然ですって言うやつに本物の天然はいない
- 40 :
- >>38
自分が縁切った奴と全く同じでわろたw
断言していいけどそれ天然どころかわざとやってるから
独身や若い子多いジャンルで既婚や子持ちに偏見ある人もいるような界隈だと
そうやってじわじわ人が隠してる事うっかり装ってバラして
人間関係にヒビ入れるの大好きな奴いるよ
- 41 :
- 原稿やらなきゃーと思いつつ、横で寝てる娘がほかほかで寝顔がかわいくて寝床を抜け出せず一緒に寝ちゃってこんな時間だよ…
- 42 :
- 隠してもいないし積極的にも言ってない >子持ち
ただ今のオタ友は学生時代からのリアル友人で家族ぐるみで知ってる人も多いから
ツイで話したりもする
例えば「Aっていう映画って子供も一緒に行ける?」「うちは一緒に見た」とか
子供いない人が見たらどう思うかはわからないけど
自分のフォロワーは子供がいなくても
学校で、会社で、おとんがおかんがきょうだいが〜って言ってる人たちばかりなので
特に気にしてない
- 43 :
- 20代の夫婦のフロワーさん酷いなぁ
子供ネタに描いてるとか平気でつぶやくなよ
- 44 :
- 学校のお知らせで、アイカツおじさんやトモチケおじさんの事を注意喚起してる文面が書かれてた
- 45 :
- ようやく子供が落ち着いてきて、スローペースなら本が出せるって雰囲気になってきたけど、2人目どうしようと思って悩む
2人目産むと暫くは少しずつでも描くの難しくなるかな…?
元々1人が好きな性分だから、夜中1人で作業する時間なくなったら息が詰まりそうだよ
- 46 :
- >>45
息が詰まりそうと思えるなら描ける気がする
- 47 :
- >>45
うちは二人いるけど
学年で2つ、月例だと1年10か月差なので
一気に片付いたよ
- 48 :
- 何度も言われてるけど「子供による」からなあ
難しくなるかどうかは産まれてきた子と上の子次第
- 49 :
- >>45
解禁してもすぐできるとは限らないから今のうちにいっぱいかいていっぱいイベントに出ておけばいいんじゃないか
ソースは自分
- 50 :
- そうだよね子供次第だよね
今、夜中に一人の時間作って精神的に安定してる&子が多分「育てやすい子」だから、
うまくいってる現状を崩すのが怖いのもある
確かに今の子も解禁して半年くらいできなかった気がする
もしできても、ゆっくりペースででもこのスレに居れるといいな
レスくれた人ありがとう、同人友がみんな独身だからこのスレの人くらいにしか話せなくて
- 51 :
- ホスト風の愛活おじさん達気持悪い。
今しがた娘とイ○ンで画材を買い物してたら、私の目を盗んで話し掛けてたわ
- 52 :
- アイカツおじさんは同人者の事毛嫌いしとるしいくらなんでもスレチ
いつもの荒らしにしたってスレチすぎる
- 53 :
- ネクラ梨さんこのスレに居たんですね。
いつものとか語るところをみるとww
- 54 :
- まだ野望()を捨てたわけじゃないが子が生まれてから何が何でも大手スレを追えん…
めちゃ流れ早いよー
- 55 :
- >>54
何か意味の通じない文だな
- 56 :
- ちゃんとわかるけど
スレ知らないからわからないだけじゃないかな
- 57 :
- 子供を配偶者に見てもらってイベントに出てるんだけど
同じ子持ち(元)同人者からツイで
「こどもほおってイベントなんて」とあてつけされた
子持ちの敵は子持ち
- 58 :
- イベなんて近距離なら長くて4.5時間見て貰えば出れるよね
自分は今引っ越して新幹線の距離だから1日がかりだが
なんか言われるのかなー
ミュート最強だわ
- 59 :
- うちのジャンルにもしょっちゅうダンナガー義母ガーコドモガー
だからコミケ行けない
こんな私カワイソウ でも頑張る って言ってる人いる
こっちからすると何でそんな奴隷みたいな生活してんの?としか
- 60 :
- 去年の11月に三者面談したんだが、娘の担任の30代の男教師腐男なのかな。
筆記用具が薄桜鬼やらフリーを使ってたり、タブレットに虎徹がお姫様だっこされてる画像だった
- 61 :
- 既婚や子持ちってやっぱり結婚や子育て捏造話って萌えるものなのかな?
結婚するんだ…、安定期が…みたいな捏造二次をよくみる。
- 62 :
- >>57
配偶者だって親なのにね
- 63 :
- 子持ちじゃない同年代の方がそういうことに煩くない?
子持ちはまだ自分が出掛けられない人でもいいなーとか羨ましがるくらいだけど
子梨や未婚はなんか親になったらものすごい聖人にならなきゃいけないみたいな理想押しつけてくるから
ただでさえ子ども置いてくるのに後ろめたかったりするのにダメージがでかい
- 64 :
- 私も同年代の子梨友に「旦那にどんだけ迷惑かけると思ってるの」って
イベント行くこと批判されてちょっと疎遠になってる
旦那も数時間くらい子ども見ていられるようになって欲しいんだが……
春行きたいな
- 65 :
- 去年は乳幼児旦那に預けて夏コミサークル参加したわ 翌日は旦那が参加したし
大きなお世話だよなぁ
- 66 :
- 子どものいる親が子どもが関わるものか女性らしいもの以外の趣味を持つことって
まるで犯罪者か社会不適合者みたいに言ってくる人っているよね
特に母親が子を置いて遊びに出掛けるのってありえないみたいに言う
「母がインフルエンザになりましたが、料理をしても他の人に移りませんか?」って質問に
「あなたはここに書き込むことが出来るのに食事の準備も出来ないんですか?
作れないならコンビニでお弁当でも買ってきたらいかがですか、もちろんお母様の分も」って答えを見たことあるけど
母親ってそこまでしないといけない生き物なのかね
- 67 :
- 今時そんなことわざわざ他人に言う人いるのか…意図が読めん
同人友達全員未婚だけど、一度も言われたことないなー内心思ってる子もいるかもしれないけど
ほぼ毎日日中は母親と2人なんだから、時々日中に父親と2人だからといっていったい何なのか
- 68 :
- でもTwitterでもそういう話よく回ってくるよ
子供を預けてまでイベント来たいのかな〜とか
小さい子預けるくらいなら留守番出来る年まで我慢すればいいのに〜とか
子供だけで留守番なんて今時小学生でも虐待だぞと思ったけど
- 69 :
- そんなRTを自分が子持ちなことを知ってる友人が回してきたらキツいな
うちの旦那イクメンで家事完璧で優しいから、育児も同人も楽しいよ^^って笑顔で返してやりたくなるわw
- 70 :
- 冬コミ行ってる妹からメールが来てて電車の中で夫婦そろって子供が2〜3歳の男の子を連れた家族が変だと連絡がきてた。
○○○を救護室に預ければコミケで久々にコスプレが出来て楽しめるのは間違いなしだよと旦那が嫁に話しかけた。
まわりから、コミケの救護室は託児所じゃないだからと怒号があって旦那がぶちギレた様子だったと。
- 71 :
- どう考えても作り話じゃん
もう子持ちならその程度の判断はできるだろう
ここに書きこんでどうするんだ
- 72 :
- そういうのが本当にあったら今時もっと話題になってるわなw
まあDQNはマジでそういうことすることもあるけどいつもここに書き込む人のはネタすぎてな
もうちょっと子持ちへの憎しみ押さえないとネタ感は薄れないと思うよ
- 73 :
- 今時の20代や30代の同人作家夫婦って根性悪いんだろうかなぁ。
サークル参加してたときに関係者以外の人達をサークルスペースに誘ってオフ会みたいたいな盛り上がりしてたしな
- 74 :
- 40代や50代の同人夫婦は性格が良いのか?
年行った独身同人者は性格が良いのか?
若い世代の同人者も果たして性格が良いのか?
性格のよさとは既婚/未婚/年齢で決まるのだろうか
- 75 :
- もう構うなよ
- 76 :
- 喪男が語るなよ
- 77 :
- ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆
- 78 :
- 大丈夫ですよ!
- 79 :
- 産後初めての新刊作ってオフ復帰したんだけど売れなくて
快く遠征OKしてくれて子供の面倒見てくれた夫と子供に申し訳なかった
しばらく育児に専念しよう
- 80 :
- 売れなきゃいけないルールでもあんの? 家族間で
- 81 :
- いや、全部はけても赤字なんだけど
ほとんど手にしてもらえなかったのでね
- 82 :
- そんなんだったらそりゃ育児に専念した方がいいんじゃない
同人誌なんて作りたくて作るんじゃないの?
売れなかろうが遠征して本買ったり交流したりして楽しんだなら
旦那さんも面倒見たかいがあったと思っただろうに
売れなきゃつまらないんじゃ無理して行く価値なんてないわな
- 83 :
- すみません
知り合いが数年経てジャンル移動し交流はなくなり
せめて手に取ってもらいたかったんだ
産後から復帰のため描きためていたので
仕上がって目標を果たした今次はどうしていいかわからない
育児の息抜きが同人だったので
なんだかんだ言いながらまた描くかも
- 84 :
- 他の人の本には興味ないの?
- 85 :
- 同カプ本ないんです
オールキャラは少し買いました
- 86 :
- >>85
描くの楽しいなら支部で公開とかでもいいじゃん
またある程度需要のあるものにハマったら本作ればいいよ
オンリーワンCPで久しぶりの参加で売れるほうが珍しいよ
- 87 :
- 売れないとつまらん的な話は子持ちと関係ないような気がするが
- 88 :
- >>79
いやまあきっと産後から生活急変してずっと篭って育児してて
頑張って書き溜めてようやく完成したものが手に取ってもらえなかったら凹むよね
おつかれ
自分は産後孤独だったから承認欲求こじらせて
支部更新しまくったな
今思うと依存だったけど、絵描くことが育児つらい時の支えだった
- 89 :
- でも後出し乙過ぎるよ
それなりに人がいるカプかオンリーワンかで全然状況違うでしょ
しかも>>83>>85の書き方じゃジャンル自体から相当人減ってる感じもするし
これ最初に書くか書かないかで意味全然違ってただろ
- 90 :
- それまで子供迎える準備していて覚悟もしてるなら生活激変とまではいかないし
それは進学や新社会人になった人も同じ
こと子持ちに特化するような変化ではないよ
だらしなくできちゃったとかならともかく
なので別のスレで事情ボカして愚痴れば?
- 91 :
- 子供生まれる前とその後数年は絵を描く事すら出来なかった私としては気持ちわかるな
旦那や子供にワガママ聞いてもらってやっとこ発表まで持っていって売れなかったら申し訳なかったと思っちゃうなー
また楽しく描いていこうよ。お疲れ!
- 92 :
- 楽しみ方なんてそれぞれなのに
やたら説教する人はなんなんだ
誰か(夫、子供)の支えで一生懸命作った物が売れなくて
落ち込んだりここで愚痴るくらいはいいじゃんと思うよ
- 93 :
- 旦那が人事異動で転勤なちゃたから、私は同人から足を洗うしかないのな
一人暮らしは嫌だと騒いでるからさ
- 94 :
- 同人こそ、どこでもできる趣味じゃないか。場所によってイベント参加の頻度は変わってくるだろうけど、辞めなくても大丈夫だよ。引越しは大変だが無理せず新しい生活を楽しんでね。
- 95 :
- >>93
子供が小さいなら厳しいだろうけど田舎に住んでる大手さんもたまにいるし
地方だから引退って考えはしなくてもいいんじゃないかな
しばらく参加できないならその間温泉になったり書店委託のみでも活動は出来るし
- 96 :
- 東京って大抵飛行機飛んでるから、下手に近くの地方都市行くより早かったりするよ
でも関東いいよなーずっと地方住みだけど、転勤で2年くらい関東行きたい
- 97 :
- >>92
2ちゃんの基本ルールに住み分け提唱されてるしいい年してんだからなおさらそのへんはきっちり守らないとな
>>96
関東っていうか首都圏だな
埼玉の端に住んでたことあるけど都内まで遠すぎた
子供がいて首都圏にマイホームを持てる人
(作業部屋あると尚可)がどれだけいるか
- 98 :
- 今回のは住み分け云々以前の問題じゃね
後出し乙の言い訳が嫌われるのはどこだって同じだろうに
ここまで後出しで言い訳出てきたのなんて久々に見たわ
- 99 :
- え、いや最初から全部書いたらそれはそれで長文で自分語りウザいって言う人が出るでしょ
ただでさえ落ち込んでる人をそんなに死体蹴りしなくてもいいじゃん
画面の向こうにいるの人間だよ
- 100 :
- 子供がいるならなおさら
落ち込んでるからってルールも守らなくていいとか
つっこまれたから後で言い訳してもいい理由にはならないことくらいわかるだろう
後だしと言われる部分は必要な説明だったから後出しと言われる
愚痴で〜と言い訳するならレスの来ないかきっぱなしOKのスレが
2ちゃんにはごまんとある
100〜のスレッドの続きを読む
【絵描きオフ者専用】何が何でも雑談したい【大手派生】◆128
同人メンバー こんなやつはやめておけ
初音ミクを描くやつはセンスがない
汚部屋から脱出したい!@同人板Part39
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆4801
ハラシマ中の会話を再現するスレ【4】
■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ168■
初めての書店委託7
岡田あーみん風に語る同人ノウハウ
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい◆1513
--------------------
まっすぐな写真を撮るには
【SKE48】6期メン界隈って強ヲタ付いてるの?
【軽トラ・バン】軽貨物業者スレ25速【黒ナンバー】宅配
【白鵬は】相撲板 川柳・標語・ポエムスレ【極悪人】
校正さん、いらっしゃい 三校
三流メーカー(西陣 高尾 大一 豊丸)の台ってハマり多くね???
【うんこ】旅打ち天香膳一スレ第9弾【ちんこ】Part.33
いま聴いている曲を書き込んでみるスレ その134
二郎のランキングを作ろう その○
【一騎】美人美少女が出てる海外ドラマ【当千】
SONY VAIO P Part 97
【北朝鮮】韓国艦沈没「主犯」は私 北朝鮮高官が韓国記者団の前で自己紹介[04/02]
NARUTO-ナルト- 激闘忍者大戦 晒しスレ4【激忍SP】
【switchモンハン確定?】ドラガリのモンハンコラボが本気出し過ぎな件
英検準1級スレ Part167
【PS4】FIFA18 WELスレ part5
DVDfab Passkey part5
今年の自由曲決まらない指導者集まれ
「管理職に誰でもできる業務をさせる」のはパワハラ? 厚労省の指針案まとまる 2019/11/21
2chでよく歌がヘタと言われている歌手は?(ELT以外)
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼