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【自治】同人ノウハウ板 転載禁止議論スレ
- 1 ：2014/03/05 〜 最終レス ：2018/05/17
- ■転載禁止への道
まず議論スレを立てます
↓
投票方法や投票日、投票所の>>1の文面、変更後の名前欄、変更後のLR等を決めます
↓
次に投票所（http://kohada.2ch.sc/vote/）に投票スレを立てます
↓
投票が終わったら集計をして、2ch運用情報（http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/）の「Let's talk with Jim-san.」スレでJimに上申しましょう
↓
後は待つだけです
【関連】
同人ノウハウ板自治スレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1237248878/
- 2 ：
- 過疎板にさらに追い打ちをかけるのはやめろ＾＾
ブログwiki連動のスレがたくさんある上にただでさえ
少子高齢化でスレに人がいねーんだから
むしろ最下層スレとかまとめて人を呼び込めよ
同人ノウハウはJSJCJK青臭い輩大歓迎です
- 3 ：
- ノウ板はまとめwikiがあって長年のデータを蓄積してるスレもたくさんある。
転載禁止にするとアフィバナー付き無料wiki（wiki管じゃなくて無料wikiの
運営元に広告料が入るやつ）への転載も一律駄目になってしまう筈だから、
転載禁止には賛成しがたい
Jimさんが2chまとめ用のwiki用意するかもって話もあるみたいだし、それが
実現してそっちにまとめwikiを移行出来るようになってからLR変更談義しても
いいんじゃないかね
現状ではメリットよりデメリットが大きい気がするよ
- 4 ：
- 3のようになるのであっても賛同しがたい。
アフィ貼った絵ブログに2chのレスを載せている人もいるし、漫画家を目指す限りは自分の本の宣伝をしたりすることもあるし、不必要な制限は掲示板の自由な利用を妨げる。そもそも他人に見てもらう為にネットに書き込んでるのに、閉鎖性を求めるのは可笑しい。
そもそも一次創作を拝借させて頂いてる身が多い中で権利を主張するのは無理がある。むしろ自分の宣伝にもなる。
それでも転載されるのが嫌なら名前欄に転載禁止と書けばいいし、何よりマッチポンプを作って投票所で投票したり、スレを工作したりスクリプト荒らしをした奴らが、
我が物顔で少数の意見をレッテルを貼りで無下にする嫌儲とjimのやり方も気に食わない。あんなんは管理人とは認めない。
jim本人も「投票は公平じゃない」と自分で言っていたらしいし、公平じゃない投票は受け入れることは出来ない。各自判断して名前欄で意思表示すればそれでいいよ。
偏向などがあればスレで注意されるし、必要があればアフィ元に剥がすようにお願いする。2chに来なくともそのスレを役立ててる人はいるし、VIPの描き方、練習法指南スレも参考にした人もいるだろう。転載禁止にした場合のデメリットが大きすぎる。俺の意見はおしまい。
反対意見があるならどうぞ。
- 5 ：
- そもそも転載禁止とアフィは関連してるとはいえ厳密には違う問題でしょ
無料Wikiのアフィバナーは関係ないとおもうんだが、
まあどうせ過疎板でまとめブログともあんまりかかわりない板だから、
その辺のJimの対応もうちょっと見定めてから動いてもいいとは思う
個人的には転載禁止になったら過去スレも解放されるだろうから歓迎なんだが
- 6 ：
- >>4
二次創作であっても著作権はあるんだけど同人活動したことないの？
- 7 ：
- ノウハウ板は同人技術の集積だから関連の外部サイトは重宝する
膨大な過去ログから必要なノウハウを発掘しろというのは酷だろ
ニュース系の板とは性質が違うんだから転載禁止はやめた方がいいよ
- 8 ：
- ここみたいなスレ単位でコミュニティが出来上がってるような過疎板じゃ議論は盛り上がらんだろうとは思うし、うやむやになりそう
- 9 ：
- 転載禁止の仕様としてゾイド方式というものがある
いわゆる板違いのみを転載禁止とするやり方だ
ゾイド板が最初に確立したことからこの名がついた
- 10 ：
- >>6
なにが言いたいんだ？一言も著作権が無いなんて言ってないだろ
そういった筋を通さずに権利を主張した奴が炎上したのは知ってるよな？
転載禁止でルール変更したり混乱したり、不便になって困る事の方が多すぎる
そういうサイトや、画像まとめに世話になった事の無い人が主張するならわかるが
そうでない、使ってた人が転載禁止を主張するのはちゃんちゃらおかしい。後進を潰すだけだろう
- 11 ：
- そもそも転載禁止云々は権利どうこうの問題じゃないんだよなあ
法的根拠の問題じゃないし。
2ちゃんに既成するまとめサイトを2ちゃんから切り離して
あわよくば2ちゃんのPVが増えればいいという考えの下に進んでる話
●で稼げなくなって赤が出てるから今の管理人は過去ログに広告載せて無料開放って方針になってるじゃん
嫌儲の連中は知らないが、大半は悪質な自演や誘導するまとめサイトが
2ちゃんから切れればいいと思ってるだけでしょ、
後は今の管理人に協力して2ちゃんの運営費捻出に加勢したい人とかね
正直この板にはあんまり関係ない話だと思ってるけど
- 12 ：
- Jimは公式のまとめWikiみたいなのを用意して今までのWikiまとめは容認しようって話してると聞いたけどね
まあ又聞きだからソースはないけど
転載禁止になってもいわゆる2ちゃんまとめサイト以外の転載は引用って形で認められるんじゃないの？
- 13 ：
- 悪質な自演や誘導をすると言っているのは嫌儲が根拠だろ
悪質な自演や誘導はアフィがなくともやってるし、対立自演とかは日常茶飯事だろ
投票スレ覗いて見たけど、それを全部アフィのせいにして笑えるわ。だったらそもそも嫌儲が先に禁止される筈だろと。
必要のあるスレは既にまとめられてるし、
不必要に運営が介入する必要も無い。
身銭切って運営してるなら同情するけど、そうでもないなら単純に投票で過去ログ公式公開を願えば(jimの言うとおりなら)公開をするはず。
そうでなくても今はミラーサイトがある。
- 14 ：
- >>13
残念ながら●流出のときに証拠が挙がっちゃってるんだなこれが
実際それがなくても先にひろゆきから転載食らってた大手まとめはそういう実例が挙がってたじゃん
一昨年のステマ騒動は知ってるだろ
それに過去ログ開放はもう始まってるよ
ゲーム系の板とかdai落ちのスレとっくにWEBで開けるようになってる
- 15 ：
- わりいミスった
○転載食らって
×転載禁止食らって
- 16 ：
- ＞身銭切って運営してるなら同情するけど、そうでもないなら
金持ちが慈善事業でここの運営費出してるわけじゃないだろうに
- 17 ：
- >>12
その用意された奴が使いやすかったらいいだろうし、使いにくかったら外部サービスを使うってだけ
そしてわざわざまとめサイトだけを禁止する意義が無いから、他の所では例外は残すな、で転載禁止ほぼ一致している
原住民の意見は無視して、勝手に話を進めて「これ以上話し合って引き延ばすのは意味が無い、投票だ」って言って勝手に投票開始するのがどこの板でもやってる手口。
少なくともIP表示はモデム切り替えで捏造出来るし、そもそもこういう自治スレは全員の意見が反映されず勝手に行われるから
投票も無意味。ローカルルールは変えずに今まで通りで良いというのが俺の考え。
ウヘェスレは転載嫌だろうから、スレのルールに必要であれば転載禁止を付け加えとけばそれでいいよ。この板はスレごとにルールや規約が細かく設定されてるから。
- 18 ：
- >>17
その辺どうするかは転載賛成してる連中の間でもコンセンサス取れてないと思うよ
ぬっちゃけ法的拘束力なんてないから自分でアフィ張ってるやつ以外はいくら転載したって影響ないからな
- 19 ：
- >>14
じゃあそれは何人がやっていたの？そういう奴は通報して潰せばいいし、そもそもゴキブリ一匹の為に部屋全体を荒らすようなものだよね。
そして悪さした大手サイトは転載禁止を食らったんだろ？それでいいじゃん。
それを根拠に潰すなら「あのスレは荒らしが多いから潰せば良い」って論理でつぶせるよな。
>>16
じゃあごちゃごちゃ介入すんなって話だろ
需要のあるまとめサイトだって金持ちの道楽なわけがないし、
むしろ身銭切ってwikiを維持したりアンテナを更新してた様な聖人は「特別」なんだよ
- 20 ：
- >>19
＞むしろ身銭切ってwikiを維持したりアンテナを更新してた様な聖人は「特別」なんだよ
わらたｗｗｗ
自分で金出して切り盛りしてんだから介入するに決まってるだろうがｗｗ
慈善事業じゃねーんだぞww
お前だってここの運営に2ちゃん使わせてもらってる一人に過ぎない
それでも一応住人の意志に任せるポーズはとってるんだからマシなほうだわ
- 21 ：
- 文月のことは支持する。
最下層関係のスレは、10年間の流れをまとめwikiに転載して
まとめてある部分が多い。
- 22 ：
- >>20
まぁアフィもjimも同列な存在ってことならjimの為に同人ノウハウが感謝を示す必要もねーってことだろ
便利な方を使うし、それを押し付けるなら反対する。
ポーズとってるだけで押し付けてんのにももちろん反対する。
なんで君は賛成するの？
- 23 ：
- >>21
最下層系のWikiってせいぜい参加者の過去レスが貼り付けられてるだけだし
スレのまとめブログとは関係ないから転載禁止とか関係ないと思うけどな
既存のWikiまとめは認める方向らしいじゃないか
まあどっちにしろこの過疎板で投票やるまで議論まとまると思えないからどうでもいいけど
- 24 ：
- >>22
なんでアフィとJimが同列になるんだよアホかw
- 25 ：
- >>23
そうなんだよな、ここって全板からみれば、かなり下の下だから
議論するほどレスもないし、アフィブログにまとめられるような内容も
無いとおもうんだよな
- 26 ：
- コピペブログのスレロンダリングに使われないために板違いスレだけ転載禁止にするって板もあるみたいだな
この過疎板で板違いスレなんて立てても伸びないしネタにならんから必要ないだろうけど
- 27 ：
- >>25
今書き込んでるのだって多く見積もっても4人ぐらいだろうしなｗ
- 28 ：
- 同人板の同人ノウハウ板は関係が近いから
同人板が転載禁止をどう扱うのか見てから
でもいいとおもうんだよな
- 29 ：
- 同人イベント板は、投票始まってたわ。あっちはリアル問題がおおいから
転載禁止になりそうだ。
- 30 ：
- >>22
俺は賛成なんて一言も言ってないが。そもそもこの板で投票行くまで議論まとまるとは思えん
まあ転載禁止でもWikiまとめは認めるらしいし、転載禁止になったところ影響ない
コピペログなくなったほうが検索で邪魔にならなくていいなぐらいには思うが、この板には関係ない事だわ
- 31 ：
- 転載禁止話だけど、俺は過疎対策で、転載賛成でアフィブログ誘致したいほうなんだよな・・・
- 32 ：
- 同人ノウハウ板でスレ作ったら【転載OK】って書いて
積極的にアフィ誘致。
- 33 ：
- >>31
そもそも順序が間違ってるだろ
板が賑わってなきゃアフィブログのまとめなんてこない
- 34 ：
- >>33
同人イベント板は、脳板よりレスランクは下だけど
艦これのスレが転載されるから、転載禁止に傾いた。
脳板でも艦これスレとか旬のスレの話題を
だせばアフィブログ来るとおもう
- 35 ：
- >>34
じゃあやってくれ今ならネタに飢えたコピペブログが取り上げるかもしれんしな。まあ無駄だとは思うが
大体コピペブログ見てる連中はそれ見て満足するから2ちゃんまでわざわざくるやつなんざほとんどいないだろ
- 36 ：
- >>35
やるには、一人の自作自演じゃスレもたねえから
三人か四人は必要だな。俺一人で出来るのは
艦これの何を話すか考えるところまでだな。
- 37 ：
- http://kancolle.doorblog.jp/
艦これのアフィブログ
- 38 ：
- >>37
すでについったーまとめに変わってるじゃん
でもこれついったのついーと拡散されるの結構きつくないかこれ
2ちゃんなら名無しだからいいものの
- 39 ：
- >>26
そもそも板違いロンダは荒らし扱いだから
掲示板荒らしとしてアフィ元に通報すりゃ一発だろ。
とにかく外部から来た奴が投票始めないうちに
人の少なく、スレごとにルールの決められる同人ノウハウでの投票は不要というか無効って事を英語ができる人が伝える前に
それに反対意見がある人はいる？
取り敢えずお絵描き速報とか同人ノウハウ系まとめサイトには連絡しておきたいと思うんだけど
- 40 ：
- >>39
何お前がしきってんだんだよ
心配せんでもここみたいな過疎板全然相手にされてないから慌てる必要ない
- 41 ：
- むしろ性急に変なリアクションとるほうが外から呼び込むことになるだろ。
どうせスルーされてんだから動く必要ない
心配しなくてもこの板はこのままｇｄｇｄになって何事もなく終わる
- 42 ：
- >>40
過疎板の投票所だけは何故か盛況のようでして＾＾
- 43 ：
- >>41
それもそうだな、様子見しとくわ
- 44 ：
- >>42
実際ケンモウ民にもまったく相手されてないからじっとしておけよ
今お前が一人で脳板は転載OKです！とか余計なこといいに行ったらそれこそ爆撃されるだろ
- 45 ：
- ttp://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-702.html
こういうのが脳板に来るとか胸熱。多分人いねーからこないんだろうけど。。。
- 46 ：
- 同人ノウハウってカテゴリ有るけどまったくこの板に触れられてない普通のノウハウ記事で笑った
来る訳ねえｗｗ
- 47 ：
- >>45
・・・くそおおお
- 48 ：
- >>45
この手のHOW TOをわかりやすくまとめたサイトなら歓迎できる
絵描き側にもメリット多いからな
- 49 ：
- 今日の収穫：水彩境界
- 50 ：
- 他人の言説を流用して争いごとを煽ったり特定の人間を叩いたりするゲスブログが悪い
- 51 ：
- そんなブログあるの？
- 52 ：
- 転載歓迎じゃね？と思ってスレ覗いたら
管理厨の阿鼻叫喚わろすｗｗｗ
脳板も転載禁止にしようぜ！！！（＾ｐ＾）
- 53 ：
- >>50
そんな悪いことをする2chねらーはいません
- 54 ：
- まとめが同人ノウハウをまとめるようになってからこの板はおかしくなった
対立がスレで起き荒れた。おれたちの脳板を取り戻す為にも、転載は禁止にしよう
- 55 ：
- >>54
まとめが入れば同人ノウハウは養分になって終わりだな
一気に参入が増えて荒らしばかりになる
- 56 ：
- >>54
そのまとめだせよ、だ せ よ＾＾
- 57 ：
- 普通のまとめブログは悪くない
悪いのはアフィや
- 58 ：
- アフィも別にいいよ、人がくるなら
あと蒙古弁は嫌儲臭いからやめて
- 59 ：
- 上げスマソ
- 60 ：
- ゆるさん
- 61 ：
- 【転移禁止】寺田の転移禁止についての投票議論【議論中。。。】
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1394086703/
- 62 ：
- Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1393632238/
174 名前：Grape Ape ★ [] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173
The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.sc
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.
---------
こんな感じで2ch公式wiki作ってそっちにまとめるみたいな話は出てるけど
有用な技術は外部にも拡散したほうがみんな幸せになれるような気はする
- 63 ：
- ID表示の是非についての議論もお願いしたい
- 64 ：
- >>63
嫌なら同人板行け、お絵描き板もある
変える必要の無いものを個人の感情で変えるな
絵をUPして人の批評をした時に、お前はこんな絵を描いてるのか、とか突っ込まれる人が多いの
今まで自治スレやスレ各々でそういう議論があったの知らないの？
- 65 ：
- >>63
全板強制ID化は確実と聞いたが
- 66 ：
- >>64
個人の感情じゃなくて荒らし対策だよ
>>65
確実ならわざわざ出さなくてもいいか
- 67 ：
- 絵師ストーカーという荒らし対策になってるからIDいらない
- 68 ：
- 常駐してるスレによってかもしれないけどここ最近の荒らしは酷い状態だよ
絵師ストーカーっていってもID出した後に批評したいなら日付跨ぐまで待ったらいいんじゃないの
- 69 ：
- 毎日うpしてる人はどうするの
ここは過去にも毎日練習スレとか立ってる板なんだけど
- 70 ：
- 毎日アップしてる人はやりたくてやってるんでしょ？
アップだけして他にコメントつけなきゃいいんじゃないの？
- 71 ：
- >>70
その末路がID表示のお絵描き板
絵のうpがあってもレスがほとんどないか当たり障りのない感想だけという
- 72 ：
- >>68
荒らしが問題になってるのは同人板からの移転スレ？
同人板はLR変わって雑談OKになったんじゃなかったっけ
IDが必要なら同人板にもう一度戻ることはできないのか？
- 73 ：
- だから、やりたくてやってるんだから、煽られてもなんでもやりたいなら続ければいいし
煽られたくないならアップだけしてコメントしなければいいし
今までどおりにやりたいならやれる場をよそに作ればいいでしょ？
- 74 ：
- >>73
やれる場をよそに作れって2chから出て行けってこと？
それはちょっと乱暴じゃないの
これまで脳板はIDのない創作系の板という独自のコミュニティとしてやってきたんだから
それが嫌ならあなたがIDのある同人板かお絵描き板に移ればいいんでないの？
- 75 ：
- 全板ＩＤ化確実らしいというのに嫌だっていってるから好きにすればって言っただけなんだけどｗ
自分は身バレしたくないしつきまといもされたくないから絵も文もアップしないので
やりたい人が自分で場を作ればいいんじゃないのってだけ
- 76 ：
- 全板ID可確実ってどこのソース？
それよりJimがまとめサイトは引用だから転載にあたらない
ログ速は転載だから削除要請出すって言ってるらしいが
- 77 ：
- >>72
ちがう、脳板のスレだよ
いつかとかいう粘着に荒らされて結果同人板に一時的に避難せざるを得なくなった
まだスレの勢いがあれば荒らす気まんまなんで迷惑してんの
- 78 ：
- ログ速が消える可能性がでてきたのはガチ話
- 79 ：
- >>77
昔の脳板はいまよりもっとひどかった。今は静かになったほうだ。
- 80 ：
- >>79
何でそこで昔話する訳？
今の話してるんだけど
それにそいつ以外にも自演し放題だから荒れに荒れてるんだよ
ID出て困るのなんて自演してる奴くらいでしょ
- 81 ：
- IDがでてもでなくても、変わらない。脳板はキチガイの巣窟。
- 82 ：
- ID出たらNGに入れてスルーできるから住民にとってはメリットの方が強い
というかそもそもID出て変わらなかった場合に言えよ
- 83 ：
- >>80
IDが出ると絵コテ粘着が出る
- 84 ：
- >>83
IDが出る事で粘着が湧いた事例は？
仮に出たとしても各自でNG入れて回避できるよ、ID出てるんだから
- 85 ：
- IDがでても荒らし方は慣れてるから安心しろよ。
IDはIDで使いようによってはもっと皮肉なやり方があるんだぜ・・
- 86 ：
- 同人板に避難したスレはIDが出る事によっては分かり易いくらい荒らしが来なくなったよ
ID出ると粘着が現れるという例もなしに想像だけで議論していたらそれはもう議論ではない
- 87 ：
- 同人板には既に潜伏しているから安心しろよ＾＾
- 88 ：
- 自分の荒らし方が擬態出来ていると思ってるならどんだけめでたい頭してるんだよ
その時はまとめて荒らしとして報告するまで
IDが出た方がまとめやすいからね
- 89 ：
- >>84
＞IDが出る事で粘着が湧いた事例は？
ID表示のお絵描き板いってこい
- 90 ：
- できてると自信があるね、おまえらが馬鹿だから気づかないって。
- 91 ：
- このように粘着してくる荒らしをどうにかするための議論はするべき
過去の荒らしに対する削除要請では消されなかったから調子こいて居座ってるんだろ
どうにかしようと少しは考えろよ
- 92 ：
- >>90
というか同人板へ出て行かすのが目的だったんだろ？
目的果たせたんだから満足しとけよ
- 93 ：
- 同人板で静かに今は潜伏してるのは、おまえらがまた脳板に来る可能性がでてきたときの
ための保険だな。お前らは帰ってくる可能性が高い。
- 94 ：
- 荒らしが何で議論スレでそんなに偉そうな事を言えるのか理解に苦しむ
- 95 ：
- 同人板で俺以外の荒らしがでたら「いつかが出た」と言って騒ぐだろうからな。
それも楽しみの一つなんだけどな
- 96 ：
- もういいわ時間の無駄だ
取り敢えずしばらくしたらIDが試験的に出る訳だから
それからまた議論ができればと思うよ
- 97 ：
- >>86
そういう問題じゃないんだよなあ
絵描きというのは些細な言動でも揚げ足をとられて攻撃されやすい
同人者ならわかるだろ
脳板の参加系スレは少人数でまわしてるケースも多いんだから
絵をupした日は感想も雑談も難しくなる状況だとスレが機能しなくなる
だから参加系のある脳板でIDは致命的なのよ
雑談スレの住人にはわかりにくいか？
- 98 ：
- 規制が緩んで参加スレを復興するチャンスなのに
ID導入されたら今度こそは柿板の二の舞でオワル
- 99 ：
- >>97
言いたい事はよくわかる
よくわかるだけに参加系スレと雑談系スレの温度差はどうしようもないのかもしれないって思った
どちらにとってもいい解決法があれば一番だなと思うよ、まぁそれが難しいんだけど
- 100 ：
- スレタイぐらい見ようぜ
みんな自己紹介乙としか言いようがない
同人ノウハウ板自治スレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1237248878/
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