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最下層から５年で壁に2nd
記号絵の是非を考える
Twitter愚痴スレ@ノウハウ板 147
絵は下手でも良い事をワンピや進撃が教えてくれた
- 1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2019/12/20
- 教えてくれた（´・ω・｀）
- 2 ：
- ∧＿∧
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
- 3 ：
- 世間は絵なんざ大して気にしないから
- 4 ：
- ワンピの作者はデフォルメがキツいだけで普通に上手いんだよなあ
- 5 ：
- 上手くはないと思う
- 6 ：
- 何より福山が証明してる
- 7 ：
- デビュー当時のゆでたまごや小林よしのりを忘れないで下さい
- 8 ：
- ワンピはパクリ具合とファッションセンスが酷い
ああいう漫画は商売人の手駒って感じ
- 9 ：
- >>7
あの時代は池沼でもデビュー出来たからね
- 10 ：
- ゆでたまごは今もあんな感じだよ
ほんと脳障害とかある感じがする…
- 11 ：
- 知っている読者が多いほど売れるということだよな
宣伝が大事。宣伝するほど売れる
だから個人でやれることなんてないだろ
- 12 ：
- ワンピは絵が下手でも大場つぐみ並にストーリーの構築うまいからな
- 13 ：
- 子供騙しだけどね…
- 14 ：
- ONE PIECEは上手い
あれが下手に見える様じゃまだ全然駄目
進撃も、序盤はともかく、今は粗いだけで別に下手ではない
- 15 ：
- 下手でもいいが限度がある
- 16 ：
- 絵描きの醜い見下し合いスタート!!ﾁﾝ！
- 17 ：
- 進撃はともかくワンピがヘタとかどんな脳みそだよ…
- 18 ：
- 尾田のカラー絵はアチャーって感じだよね
- 19 ：
- 絵と関係ないけどこんなんあったｗ
ホリエモン「ワンピースを我慢して25巻まで読んだけど残り全部捨てた」
17:17〜
http://www.youtube.com/watch?v=gi-1NQwwuJY#t=1037s
- 20 ：
- いくらアンチが頑張っても売り上げは変わらないという現実
- 21 ：
- (ﾄﾞﾔｧ
- 22 ：
- 商業で絵が下手だと逆に話がものすごく良いんじゃないかと期待してしまう
でも同人は絵が下手だと話もダメだろうなと思ってしまう
- 23 ：
- >>21
頑張ってね
- 24 ：
- 進撃は8巻辺りは普通にうまかった記憶がある
- 25 ：
- 売れるのは集英社が全力でごり押ししてるおかげだから、そんなもん自慢してるワンピ信者は馬鹿すぎる
中身これだから↓
ワンピースの膨大な数のパクリ画像まとめ直リンク
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264062.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264063.jpg
http://mog.tank.jp/up/src/mog5279.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264064.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264065.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264066.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264067.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264068.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264069.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264070.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264071.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264072.png
著作権法相談コンサルティング代表の大熊裕司弁護士が語る。
「まるごと複製したわけではなくとも、意図的に模倣した場合は著作権侵害の問題が生じる。」
http://www.asagei.com/12998
パクリ？偶然？尾田栄一郎｢ワンピース｣宮崎駿｢風の谷のナウシカ｣からの影響検証！
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=17178
ワンピース472話がパクリだったかもしれない件 ‐ ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463
- 26 ：
- ジョジョとスラダンってトレパクしてるらしいね
- 27 ：
- ジョジョは欧州のセンス、スラダンはバスケもの、と
作品にそったネタ元からのパクリだからな
まだ“尊敬”という意味を含む“オマージュやリスペクト”で通用する
だがワンピ、お前はだめだ
無節操にあらゆるジャンルからパクリすぎ、八方美人すぎる、量も多すぎ
おまけに作者が全部自分で考えたなんていってるんじゃ尊敬も糞もない
最悪な盗用だ
- 28 ：
- 元ネタが無いとは一言も言ってないだろ
元ネタがあるからって自分で考えてない事にはならない、と言うか、何にでも元ネタはあるんだよ
その上で作られてるのが創作何だよ
尾田もお前みたいな勘違いする奴が居るとは思ってなかったんだろうな
- 29 ：
- たしかにゴルビーや邦衛をネタにしたキャラをパクリとか言われたら厳しいな
- 30 ：
- 商業の絵が下手のレベルほども描けてる人少ないが
ワンピや進撃ほど描けてるやつがいるのかって話
いってることはわかるが
- 31 ：
- ここに藤田和日郎や雷句誠が出て来ないのは
このスレ自体がステマだからだろうか？
- 32 ：
- >>25
いや、これはヒデーよ
自力でオリジナルキャラ考えること放棄してるじゃん
まともに創作する気ないんだな
尾田がこんな奴だとは思わなかった
- 33 ：
- もっとポジティブに考えるんだ！
絵はパクリでも良い事を俺はいまワンピから教わった
- 34 ：
- 諌山の表情の書き方は好き
- 35 ：
- ワンピ、巨人はステマバレたのによくやるな
てかワンピのパクリってなに？ 長年オタやってるけど見当つかない
- 36 ：
- ワンピはグッズの売り上げがすごいことになってるんだよ
原作絵柄じゃなくて死んだ目の２頭身の方
- 37 ：
- >>35
つ>>25
現実逃避っすか？カッコイイっすねｗ
- 38 ：
- 同人は絵
商業はネーム力
世間ではそこまで画力は求めてないんだよ
というか分らないのでハードルが低い
逆にプロ漫画家でも同人出して駄目な人はだいたい
実は絵は並、内容が評価されてたのに同人だからって内容の手抜きして本出したタイプ
商業並みのネームとページ数が評価されてたのに勘違いしたんだろうなって思う
そんな手間かけるくらいなら商業出すよって気持ちかもしれないけど
同人買いに来てる人だってそんな本いらない
あとワンピは電通お得意の流行ってる風潮で押してるだけだけど
その傀儡に平気でなれる尾田が気持ち悪いとはおもう
口から嘘ばっかなアスペすぎてこういう人どこかで罰当たるんだろうなとは思う
- 39 ：
- >>22
大手なのに絵が下手だと話がすげーうまい気がするぞ
- 40 ：
- >>34
パクリやってる奴が同じ事言ってたw
- 41 ：
- 同人は絵
商業はマーケティング力
こっちの方が正しいと思う
ネーム力なんていったらワンピは最悪の部類だしな
- 42 ：
- 【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
- 43 ：
- ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
- 44 ：
- 俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
- 45 ：
- ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
- 46 ：
- 車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
- 47 ：
- ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
- 48 ：
- ロッカーの一番奥の壁を誰かが蹴っ飛ばしたのかなんだかわからないけど
大きな穴があいて破損させた馬鹿がいたよね？
犯人つかまったの？
あれだけの穴があいていて音が聞こえなかったなんておかしいよね？
こんな不祥事はこの会社しかないだろうしあれだけ人が多いロッカーで誰も気がつかないのもこの会社だけｗ
アホＪＡＬグランドサービスｗ
- 49 ：
- 人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？ 笑わせるなｗ クズ会社がｗ
- 50 ：
- 今蒲田駅前でJALの組合が街頭宣伝車持ってきて、職場復帰させろとか会社の悪口言いながら喚いてた(笑) おまえら要らないから首になったんだよ(笑)わかんないやつらだな！さっさと航空業界以外に仕事見つけろよ！今や航空業界に未来なんかないぜ！
↑
こんなことを２ちゃんに書いてしまうＪＡＬグランドサービスの管理職 驕り以外なにものでもない
- 51 ：
- 飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよｗ
名前だしてもいいのかな？
必ず酒を飲むと裸になってしまうというＪＡＬグランドサービスの社員の名前をｗ
- 52 ：
- 最低限の画力はあるだろ。下手ではない。
下手といえるのは彼らより画力のある人間だけだ。
- 53 ：
- 進撃は絵がストーリーとマッチしたから許容されてんだよ？
脳内花畑妄想を下手な絵で描いても許されないよ
- 54 ：
- >1
ハンターの32巻が許されてない件について
- 55 ：
- ワンピを下手とか、
顔が美形かどうかとか解剖学的ディテールがリアルかとか描き込みの細かさとか、
そういうとこを物差しに近目で絵を見てるとそう感じるのかもね
- 56 ：
- 三浦建太郎の絵が下手糞だって言ってた奴もおったしなぁ…
下手の基準がわかんねーよ。
エロゲの絵は下手でもハンコでも背景描けなくてもってのならまだわかるけどさ。
- 57 ：
- ワンピﾜﾛﾀ
- 58 ：
- 冨樫、福山
お前らときたら
- 59 ：
- 売れたいなら絵の練習より
何が売れるか見極めて媚びる事
- 60 ：
- 内容より営業が大事なのは真理の一つ。
- 61 ：
- ワンピは媚び売りお涙頂戴漫画ってかんじするけど
進撃はわりと我の道を行ってる気する（´・ω・｀）
- 62 ：
- 画力っつっても妙にキラキラして媚び媚びな絵は大抵読み辛いらいらんな
一番は状況が一目でわかるようなレイアウト能力とキャラクターが何をしているか正確に描けているかっていう方の画力が大事
そういう意味だとゴチャゴチャ書き込みすぎてて読み辛い今のワンピは確かに画力ないわな
手塚や鳥山は普通に絵が上手いのもあるけど漫画としての画面の作り方がずば抜けてた
- 63 ：
- 構成美味いよね。鳥山明
子供にも理解しやすい。
- 64 ：
- 鳥山明は凄いけどCGになってからの
カラーイラストは目も当てられない…
- 65 ：
- (´・ω・`)擁護できない…。
- 66 ：
- >>64
あれは100％ドラクエの売上に影響してる…
画力もだけどデザインも平凡になっちゃった
- 67 ：
- >>64
今の鳥山明には何の期待も出来ないだろ。
漫画なんて描く必要も無いくらい儲けてるんだろ？
気合入れて描く訳ないじゃん
- 68 ：
- >>25
読者からのアイデア → いらない
担当からのアイデア → 僕にアイデアをだすな
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー
元から評価の高いモデルの容姿 → パクリまくり
元から評価の高い俳優の容姿 → パクリまくり
元から評価の高いミュージシャンの容姿 → パクリまくり
元から評価の高いプロの創作家のアイデア → パクリまくり
なにこのクズ
- 69 ：
- 北斗の拳のキャラデザも訴えられなきゃならんな。
- 70 ：
- このスレかな
- 71 ：
- >>69
野暮なこというなｗ
漫画「花の慶次」の作者、原 哲夫の裏話を御存じでしょうか。
「花の慶次」に登場する徳川家康の外見が、勝新太郎をモデルにしていることは有名ですが、あるとき知り合いの演歌歌手の誕生パーティーに原哲夫が出席したときの話です。
原が隅で料理を食べていると、ホールの向こう端から全身白のスーツ姿にサングラスをかけた男がつかつかと歩み寄ってきました。
誰あろう、その恐ろしげな風貌の人物こそ、かの勝新太郎その人でした。
勝新太郎は原の目の前に立つと、原の胸を、どんとひと突きします。
実は原は無断で、勝新太郎をモデルにして作中に徳川家康を登場させていました。
「殴られる。」原はそのとき、そう直感します。
しかし勝はサングラスをはずし、原に顔を寄せると満面の笑みを浮かべ、こう言います。
「おめえ、絵が巧いんだな。」それだけ言うと勝は手を振りつつ去っていきました。
数ヶ月して、原のオフィスに一本の見事な長唄三味線が届きます。
三味線の紫檀製の胴には見事な綾文（鑿で内面に彫られる模様細工）、既に昨今では珍しい本皮張りに、象牙の撥（ばち）。
時価にして数百万になろうかという逸品でした。
それは、三味線職人の次男坊である勝新太郎ならではの、原の作画に対する素直な評価、粋な贈り物でした。
原は以後、この三味線を何度も作品中に登場させ、主人公の前田慶次に弾かせたそうです。
- 72 ：
- >>71
やっぱ受け取りかたは色々なんだよな。
古い話になるが仮面ノリダーだって東映はカンカンだったが、石ノ森先生は楽しんで見てたらしいし。
最近？の話だとパンツ先生が俺のデザインしたキャラクターの薄い本くれ！とかHPに描いてたけど。
そのデザインした所ってのが薄い本許さないK○NAMIだったし。
- 73 ：
- ＞「殴られる。」原はそのとき、そう直感します。
この話は原哲夫が常識人だったからこそ美談になった訳だが
社会的常識のない尾田だったらどうなってたんだろうな
- 74 ：
- さあ
- 75 ：
- >>37
パクリの定義からはじめなきゃならんクチか・・・
ひとつ聞くけど、パクリの何がいけないの？ クソ創価
- 76 ：
- 進撃は複数の作家で回しているのかと錯覚してしまう程タッチの違う不思議な作品
登場人物の表情に重きを置くことで読者を洗脳するのが目的だ
これから分かるよ
- 77 ：
- >>75
パクリってのは要するに『人の真似』でしょ？
創作を生業にする者が人の真似してどうすんの？
お前みたいのを『恥知らず』という。
- 78 ：
- パクリの語源は朴李と書くという所で察して（棒
- 79 ：
- 尾田は単に引出しが少ない人って感じ
漫画やアニメしか知らないからそういう近場からしかネタもってこれない
でも絵が個性的だからなんか話まで個性があるように見えるんだよね
- 80 ：
- 絵については劣化鳥山明に肉付けしてった感じだろ
- 81 ：
- 絵柄やタッチはオリジナルといっていいと思うよ？尾田っち
でもアイデアやストーリーやキャラはみんなパクリなんだよね
パクリ頼みの創作しかできないなら原作雇えばいいのに
- 82 ：
- ワンピが下手に見えるって本当に下手なんだなw
- 83 ：
- あ？パクリは上手いだろ。
- 84 ：
- パクリはうまいよな、あと絵をごちゃごちゃ細かく小さくの見にくく読みにくく描くのもうまい
- 85 ：
- >>77
お前が挙げた資料はパクリ元でなくモデルだろうが
- 86 ：
- >>85
パクリ元になったモデルな、馬鹿ワンピ信者ｗ
- 87 ：
- わかった、わかった
君はそのパクリ元となったイメージが
自分のものと違うのが気になって作品に集中できないと
そういうことだね？ 取材って言葉知ってる？
- 88 ：
- 気が狂ってる
さすがワンピ信者
- 89 ：
- >>77
人の真似してない創作家って誰？
後学のために伺っておきたい
- 90 ：
- また模写と参考の区別もつかない人が来てるの？
- 91 ：
- アニメなんかどう介錯してるんだろ？
パクリどころか原作Rなんて言われてるのに･･･
- 92 ：
- もういいの介錯してあげて。
- 93 ：
- 最終的に大事なのって画力よりもデザイン力な気がするわ
進撃はあの巨人のデザインがウケたんじゃないか？
画力が高くてもガンツ系のラストミッションの宇宙人じゃウケなかったかもしれんしな
ドラゴンボールなんかもフリーザとかセルとか圧倒的にデザインが素晴らしいんだよな
- 94 ：
- 鳥山明もパクリまくってたけど、許せたのは何故だろう。
- 95 ：
- 消化力
- 96 ：
- デザイン力
- 97 ：
- パロディ、オマージュ、パクリの違いくらいわかるようになろーぜ、な
- 98 ：
- 盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイディア・企画等を盗用し、
それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を指す。「剽窃（ひょうせつ）」とも呼ばれる。オマージュ、パロディとは区別される。
完全に尾田ワンピのことでワロタｗ
>>25
- 99 ：
- >>19
この手の階級の人間って社会で心を磨耗させたのか美的センスがないんだよ
少なくとも一般人とは全然違う、何が素晴らしいか言うても選ぶことが出来ない
強いて言えば自分が作るものが一番素晴らしい、他者を認めないタイプ
- 100 ：
- 反面教師にする分にはいい漫画家だよな、尾田って
まともな創作したければ尾田の真逆をやればいい
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