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記号絵の是非を考える


1 ：2006/05/18 ～ 最終レス ：2018/05/17
記号絵って批判されやすいけど
本当に悪いのか？
ということを議論していくスレッドです

2 ：
やりたきゃやればOK
それで売れてパクリと叩かれても自己責任
終了

3 ：
オッサンスレから飛び火させるな

4 ：
マンガなんて全部記号絵だろうが

5 ：
同人描きの絵なんて全部記号絵だろうが
厚塗りでも光源無視した立体感ばっかり

6 ：
いれない　　　　　　　あ
いれてない　　　　　　あ
いれてるあ
いれているあ
いれてなくていれてる　あ
いれてていれてない　あ

7 ：
誰かが記号（つーか部品）を指定して
それを使ってみんなが絵を描くってのはどうだ？

特に意味はない。

8 ：
正直、どっちでもいいな。
記号絵描かない人間が、記号絵を批判する理由も無いし、
記号絵描く人間が、批判する訳が無いし。

9 ：
記号絵って何ですか？？
ワンパターンの表現って事？？

10 ：
ありがち

11 ：
髪型と髪の色が違うだけで全員同じ顔とか、
なんのヒネリもない典型的な○○、みたいな
作品の中のキャラクター群として最低限の役割さえ果たせばいいって感じの
視覚デザイン的にいい加減or力不足な仕事の事

12 ：
記号絵は是か非か？
本来記号化は、単に写実的に描くより、上等な表現だとも言える
なぜなら、記号化する事による解体再構築には、表現的な意図が介在するからだ。
しかし、実際のところそのような解体再構築を求めて記号を描く絵師は少ない。
「めんどくさい」「難しいから適当にすませたい」から「なっちゃってるだけ」というのが
現在のヘタレ萌え絵に代表される記号化の現実だ。
（エロゲーの主人公みたいな、目を隠した前髪ながーい男とかに代表される
デザインする気と、絵描きとしての能力どちらもゼロだとああなる的な、典型的記号化）
そうした妥協的な現状に加え
「客はこういうのを求めてる、絵的なクオリティの高さなどいらない」という
ヘタレ絵師による負け惜しみとセットで語られる事から
記号化＝低レベルな絵描きの手抜きという認識になった。

13 ：
概念としての「記号化」は正しい
ヘタレ絵描きの単なる怠惰さや才能のなさ、妥協の結果を
「記号化と言って正当化する」のは間違っている。
【結論】
記号化云々以前にヘタレ絵師はR


14 ：
「絵は記号だ」ってふんぞり返ってるヘタクソに聞きたいんだが
パースも不在で表情もキャラ造型も紋切り型なテンプレハンコ絵を描いてて楽しいか？
俺なら速攻飽きる。

15 ：
>>8
>記号絵描かない人間が、記号絵を批判する理由も無いし
あるよ。
考えなしな奴が描いた醜い絵は目障りだ。
それで十分批判する理由になる。
つまりお前はバーーーーカ

16 ：
楽しいんじゃなくて「売れるため」「人気取りのため」
絵を描くことそのものが楽しい人間が記号絵で満足できるわけが無い
池上他そんなのはごろごろいる
だが、それを甘んじて受け入れているのは
他ならぬ消費者達なのも忘れてはならない

17 ：
今どきのオタは馬鹿だからなあ
自分で考えることしないし

18 ：
評論家気取るよりましですよ

19 ：
>267 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 19:38:05
>記号絵と下手な絵を何故かセットにして語る奴は、絵の描けない馬鹿。
>画力が常にいびつな個性とともにある、なんてのは、画力のないカスの妄想。
>要するに、記号を用いることと、引き出しがないってことは同列でもなんでもなく
>「記号絵を描く奴には、初心者が多いんじゃないか？」という
>半ば願望じみた憶測があるのみ。それは「記号絵の問題」ではなく
>記号絵を見る人間の眼力の問題。
↑オッサンスレからのコピペ。
典型的な机上の空論、ヘタレ絵師の自己弁護です。
記号を使う事「そのもの」の是非と、なぜ多くのヘタレが
記号的表現の域を一歩も出られないな絵を描くのか
それはすでに>>12以降で書かれているので
これを書いたバカは、>>12にきちんと反論するようにｗ

20 ：
>>267
おい、テメー用にきちんとスレ立ってるぞｗ
はやくそっちいけｗ
そして、こっちで自分のヘタレた記号絵を思う存分正当化してろｗ
【記号絵の是非を考える】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1147926698/

21 ：
大友や小畑健の絵だって「情報量の膨大な記号絵」だと思うのだが
ここで言う記号絵って
ちびまる子やクレしんの事を指しているのか？

22 ：
いや、エロゲーの原画マンが描くような絵の事だろ。
クレしんやちびまる子やサザエさんなんかは、ビジュアルデザインとしても洗練されてるし。
要するに>>11で言ってるような、やる気なし＆能力なしの奴が描いてるヘタレ記号絵の事だろ。

23 ：
記号そのものに非はないが
記号しか描けない奴は絵描きとしてダメだろ。
それは写実しか能のない絵描きの作品が
写真以下でしかなというのと同じくらいダメ。

24 ：
記号絵しか描けない奴がアニメを描くと最悪。
エロゲーの動画で、人間の顔のかたむきを正確に描けない奴多すぎる。
顔が10度横を向いたときと、5度横を向いたときの鼻が
まったく同じに描かれてる、なんてことが珍しくない。
萌え以前に、絵として成り立ってない。

25 ：
かわいく見える角度ってのがあるんだよガキがｗ
描いたことねーのに文句つけんなｗ
アニメ絵は写実絵じゃねーんだよ馬鹿ｗ
理解してから言えｗ

26 ：
画力さえあれば全アングルかわいく見える絵にも出来ますよ＾＾
絵柄の特性でかわいく見える角度と見えない角度が出来てしまうと言うより
単にあなた個人（というか、ヘタレ記号萌え絵描き全般）が
多様なアングルの描画に対応できないだけですね＾＾

27 ：
>>25
そう言う事を言ってる奴がかわいい絵を描けてるのを見た事がない。

28 ：
>>25
お前の描いてるヘタレ萌え絵の出来損ないと
アニメ絵は違うんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
画力さえあればどんなアングルでも破綻せずかわいく描けるんだよｗｗｗｗｗｗ
パースくらい理解してから言え雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：
>かわいく見える角度ってのがあるんだよガキがｗ
記号的処理でしか描けないヘタレのオッサンが必死ですね＾＾
百歩譲って美しく（かわいく）見える角度が限定的であったとしても
あなたが多様なアングルに対応できない低能である事の
何の正当化にもなっていませんね＾＾
どのアングルからでも描けるけど、あえて美しく見えるアングルにこだわってる、
というのなら話は別ですが＾＾

30 ：
ちまたで言われる「記号絵描き」の絵は
絵としてより突っ込んだ表現をするために写実を捨て記号的に描いてるというより
立体的に描こうとして失敗しただけのヘタレ絵にしか見えないんだよね。
エロゲーの絵なんかに代表されるクソ絵をみても、
どちらかというと、陰影だとか見苦しいぐらい一生懸命つけちゃって
そのくせ全然光源も質感も形も取れてないしね。
「あえてやってる」系の言い訳は通じないでしょ。

31 ：
おまえら優しいよな。
俺の知人にも似たような自己弁護してる救いようのない
ヘタレ記号絵描きのオッサンいるけど
反論せずにニヤニヤ見守ってるよ、俺。

32 ：
商品としてきちんと成立しているのなら記号絵もアリなんじゃない？
結局はクライエントが何を望んでいるかだし
それぞれがそれぞれに需要があるのだから
緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える

33 ：
商品として成立してるかどうかと
作品としての質は別の問題。
ヘタレ絵描きは、質の低さを非難されると
商品として成立してるからいいんじゃね？と
論点をする変える低能。

34 ：
>>32
そんな事ばっかり言ってると
クソみたいな作品ばかりになって
見る側の目もそれに慣れてどこまでも質が下がっていく。
（実際今そんな感じ）
俺は漫画やアニメが好きなのでそのようなくだらない事態は遠慮したい。
客の見る目が低いのは仕方ない（素人だしね）けど
作り手がそれに甘えて、低レベルな物を垂れ流す事をよしとしてどうするよ。
商品として成立云々以前の問題。

35 ：
>>32の理屈は料理人が「生ゴミ炒めて出しても客は気がつかないし、
需要があるならそれでいいんじゃね？」とか言うのと同じ。

36 ：
>>32
>緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える
なぜヘタレウンコ記号絵描きは
自分と、洗練された技術を持つ人間を、方向性の違う等価値な物にしたがりますか。
あ　き　ら　か　に　、　優　劣　の　問　題　で　す　よ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

37 ：
>緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える
どちらかというと、100円のカップヌードルと
本格中華ラーメンのどちらが優れているか？という話だな。
もちろん100円のが好きだって奴がいても全然いいんだけど
自分があくまでジャンクフードを支持してる、という自覚くらい持って欲しいものだ。

38 ：
記号絵でも上手かったり見れるレベルのものはあったりするけど
池上他みたいなハンコ絵描きが幅効かすのは絵描きとしてすごく納得行かない
でも買う人はあっちを支持するんだよね・・・
消費者の目を覚ますにはどうすればいいんだろうか・・・

39 ：
ヘタレ絵描きは絵より口の方が達者だからなぁ・・・ｗ
絵での劣等ぶりを認めないためだったら
どうとだって理屈をつけるよｗ
俺はそんな姿が面白いのでヘタレ絵描きには
絵について教えてやったりしないんだけどねｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
ヘタレが絵についてしゃべる事って何から何まで的はずれで可笑しいしｗｗｗ

40 ：
例えが悪かったようです
>>37の例えが素晴らしい
似て異なる市場だと言いたかった

41 ：
>>38
難しいだろうな。「悪貨は良貨を駆逐する」んだよな。
ヘタレ絵描きの方も、苦労して向上を目指すよりは
テキトーな記号の羅列で認められるならそのほうが「楽」で「楽しい」んだろうし。
ましてや読者を責めるのは違うしな。彼らは偉そうな批判をしたところで所詮素人だ。
だから、そういう素人を相手にしたとき、一人一人の描き手が
責任感を持って表現していくしかないんだけど、
絵描きにも程度の低い奴は沢山いるもんで、
客の見る目の低さに胡座をかいて、どこまでも腐った物を出していく。
ま、自分がそうならないように努力するしかないだろ。

42 ：
ヘタに描いてる奴にはヘタに描いてる事情があるんだろｗｗｗ
ほら、上手く描こうとしても描けないとかｗｗｗｗ
かわいそうだからあんまりつっこむなｗｗｗｗ
生暖かく観察、これｗ
まぁ、表現者としてクソな分際で
自己正当化に必死な奴を叩きたい気持ちはわかるけどなｗｗｗ

43 ：
まぁ少なくとも、空間表現と天秤に掛けるほど
優れた記号絵ってあまり見た事ないな。
魅力的な絵を描ける奴はある程度両立してる。
記号でしか書けない奴の絵は貧しすぎる。

44 ：
言っちゃ悪いけどバストアップや顔は可愛くても
パースかかったり凝った構図だと体がガタガタな絵ばっかだよな
でも買う方、特に絵を描かない人はありえないほど破綻していなければ
そんなとこまで見ないので記号絵でも可愛ければ買ってしまうと

45 ：
俺思うに、パース出来てない奴の絵は
バストアップでも大抵ガタガタだぞｗｗｗ
ま、でも客は素人だからそんな事ｷﾆｼﾅｲだろうし
程度の低い描き手もそこに甘えやすいんだろうｗ

46 ：
表紙とか何回もやり直ししたと思われる絵は結構ｳﾏｰでも中身うんことか多い

47 ：
記号絵議論に見せかけて読者を叩くスレはここですか？

48 ：
読者は悪くないだろ。
悪いのは読者の無知につけ込んでクソみたいな物を垂れ流す奴だ。
まぁそういう奴は淘汰されるけどな。
遅かれ早かれ。

49 ：
盛り上がってんな
アニメ絵に質感求めるガキとか
どんな方向からでもかわいく描けるとかいうガキとか
ほんと困るｗ
時間と金と技量と効率なんだよ
わかってないアホｶﾞｷの青臭い理想いらねｗｗｗｗ
お前らガキは文句だけ言って素直に
俺が作ってるアニメ見てればいいんだよﾎﾞｹどもがｗｗｗ

50 ：
>>49
>時間と金と技量と効率なんだよ
>わかってないアホｶﾞｷの青臭い理想いらねｗｗｗｗ
「貧乏ヒマなし」って知ってるか？
お前みたいに創造性の欠片もないクソを垂れる奴は
一つ一つの作品の求心力が低いから、商品が思うように売れない。
だから数を作って、補填しなければならなくなる。
その結果言い出す事が、その低レベルな現実論ｗ
釣りのつもりでももう少し上手くやれｗ
・・・って言うかだな、
アニメどころかアングルを変えた一枚絵すら描けない
雑魚エロパロ記号絵描きが何を言ってるんだｗ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

51 ：
アニメの塗り方（質感を廃して簡略化された階調）なんかは
たしかに効率を追求してああなったわけだが
手を抜いた分、様になるように様々な工夫が為されてるわけよ。
同人の記号絵描きのように
単なるヘタレ絵を、ヘタレ絵のまんま出してしまうお馬鹿さんとは
根本的に違うんですよね。
ああ見えて結構なリッチコンテンツですし＞アニメ

52 ：
ハァ？アニメに高レベルも低レベルもねーよｗｗ
ロボットアニメが高レベルとか思ってんの？ｗｗ
いいか、アニメってのは作られてるものが
人気あるってことだぜ
人気ねーものアニメ化するわけねーだろがｗｗｗ
ばんばん作らないと関係者養っていけねーんだよ
わかるか？色んな奴が関わってんだから
次々と新作垂れ流すことが正義なんだよ
いつまでもアングルだのｸｵﾘﾃｨだの甘いこと言ってないで
さっさと数こなしてたくさん描けよｗｗｗ
手が遅い奴はいらねーからよｗｗｗ

53 ：
俺勝手に燃料投入してんじゃねーよ馬鹿がｗｗｗｗ

54 ：
>>49
記号絵描きは「左向きは慣れてるけど俯瞰は描けない」とか
そう言うレベルだから、アングルつけるのに時間かかっちゃうんでしょ？
俺くらいの腕だと、俯瞰だろうが右向きだろうが、左向きと同じくらいの時間で描けますｗ
効率云々以前に、最低ラインの腕すらないって事だろ、お前の言うような状態はｗ
ヘタクソは大したことない絵でも描くのに時間かかって不憫だな
描けないヘタレならヘタレらしくしてればいいのに
まるで「自分は効率的にするために手を抜いてる現実主義者」みたいにかっこつけるｗ
でも、お前らは時間与えられても上手に描けませんからｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

55 ：
>>52
またまた脳内アニメーター乙ｗｗｗｗｗｗ
アニメの世界は超低次元コンテンツのエロゲと違って
完全超実力主義ですｗｗｗｗｗｗｗ
上手い奴には単価が高くてやりがいのある仕事が集中して、
手が早いだけの奴には仕事が行かなくなりますｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無知はネットでもすぐバレるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：
そしてクオリティを軽視する奴が売れるアニメを作った試しもないねｗｗｗｗｗｗ
古いところだとガンダム、エヴァンゲリオン
新しいところだとＡＩＲやハルヒとか
好みはさておき、どれも徹底した制作者のこだわりがあるねｗ
で、>>52が言うような、やっつけのゴミみたいなアニメが
これらを凌駕したことあるの？
評価でも売り上げでもｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
結局能なしが、やっつけで数描いてる大して儲かってない自分を正義とか言ってるだけｗｗｗｗｗ
無能痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：
能なしは悪い仕事をするので
沢山描かないとお金になりませんｗ
能力のある人は良い仕事を速くこなしますｗ
「いい加減に早く描く」と「品質は高いけど手が遅い」
この二者択一しか想像つかないあたり、
アニメーターのフリした低能ニートだなｗｗｗｗｗｗｗ
アニメーターなんて売れてる奴ほど手が速くて上手いですｗｗｗｗｗｗ
上手いと、下手な奴が躓くようなちょっと難しい構図でも簡単にこなせるからねｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ記号絵描きはハンコ絵を粗製濫造するのに「正義」とか持ち出さないとならないほど
劣等感があるんだねｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：
うまいやつは複雑なポーズや構図描いても早いしね

59 ：
上手い人は量産するために、描きにくい構図に手間取らずに済む画力を手に入れた→豊かな表現を迅速に行える
下手な奴は量産するために、描きにくい難しい構図を避ける→同じような構図ばかりの記号絵
どちらが描いた物をより収入に繋げられるか一目瞭然ｗｗｗｗｗｗ
俺が客だったら、ヘタレが適当に書いた殴り書きなんか買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：
52みたいのはまあ仮に需要があったとして
だから何っていうか
そんな人材だったら君でなくてもいいし
完全に人としてなめられる対象だよな

61 ：
ｗｗｗつけるのは一人にしろよｗｗｗｗｗ
わかりにくいだろがｗｗｗｗ
記号絵も描けない奴ほど記号絵を馬鹿にする法則ｗｗｗｗ
記号絵ってのは完成されたテクニックなんだよｗｗｗわかってんのかｗｗｗ

62 ：
アニメーターや漫画だとそうなんだけど
エロゲや同人だとそっちのが売れてしまうこともままあるんだよなぁ・・・
負け惜しみってわけじゃないが、ほんとなんとかならんもんかね

63 ：
>>60
うん、>>52みたいな、「手が速いだけの人材」ってのも、ある程度は需要あるんだよ。
たとえば、絵心のない制作進行の人はこういう人に発注したがるの。
でも、結局こういう人が描くやっつけ原画は演出や作画監督の手を
無駄に煩わせることになるから、監督あたりから「あいつには仕事やるな」と言う話になって
徐々に活動範囲が狭くなって、そのうちいなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、でもエロゲ業界なんかだと、また話は違うんだよねｗｗｗｗｗｗ
あいつらマジヘタクソだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術ゼロの奴らの吹きだまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが何か勘違いして、自分の手癖絵みたいなのを
「完成されたテクニック」とか言い出しちゃって、見てられないｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：
エロゲがどのくらい程度低いって、
アニメや漫画だったら「これ描けません」って言った作画のスタッフはクビな訳だが
エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせるからねｗｗｗｗｗｗ
もう、客を小馬鹿にしてるとしか思えない業界だよあれｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
そんなところでハンコみたいなウンコ絵描いてる奴が「商売」とか「正義」とか
語っちゃってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ腹筋切れそうｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
てか>>52、釣り宣言はそろそろですか？

65 ：
＞エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせる
ｍｊｄ？
それじゃ極端な話、顔とバストアップと立ち絵描ければ
似たようなポーズ使いまわしで誰でもでできるんじゃないのか？

66 ：
>>65
そうだよ。びっくりしただろｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの現場はマジでそんなんだよｗｗｗｗｗｗ
だからみんな、似たような構図だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは、原画家が描けないのを甘やかすからああなるのｗｗｗｗｗｗ
原画家の方も恐ろしく意識レベル低いから
酸っぱい童貞デブが
「ぼぼボクはデッサンが整った絵より萌える事の方が重要だと思うんだな」
とか言って、演出やシナリオからの要求に
画力的に耐えられない事を正当化するのに慣れてるんだよねｗｗｗｗｗｗ
で、普通ならその無能な原画家をクビにすればいいんだけど
エロゲ業界は全体的にレベル低いもんで（うはｗｗｗｗｗ）
クビ切ったところで、代わりのよい人材が手に入らないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからどんどん易きに流れていくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、易きに流れてるだけの連中が
「クオリティとか青臭い事言わず数こなす俺が正義」とかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っちゃってるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：
あいつらはね、レベル低いから
「整ってない萌え絵」と「整ってるけど萌えない絵」の二者択一しか思いつかないんだよなｗｗｗｗｗ
「整った萌え絵」とか、想像もつかないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼らにとっては、それはあまりにも遠い理想郷、捨てないといけない不可能な理想論なんだろうねｗｗｗｗｗ
才能ない奴はマジかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：
まぁ結論は、もうでてるよな。
>>12-13で。

69 ：
まあ確かに描けなくても売れて人気でて万々歳なら
それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな

70 ：
>>69
でもな、それが万々歳でもないんだこれがｗｗｗｗｗ
たとえば竹井正樹みたいに、昔一世風靡したエロゲ原画家、どう？
今も人気博してる？むしろ、失笑のターゲットでしょ。
力に裏打ちされてないかりそめの人気はすぐに廃れる。
逆に、実力のあるアニメーターなんかは、表面的な流行に左右されず、生涯現役だよね。
そんな事は誰だって知ってるんだ。
にもかかわらず>>52みたいな奴がいるのはなぜかというと
彼らは「実力で萌えを裏打ちしようと思っても出来ないから」なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>描けなくても売れて人気でて万々歳なら
>それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな
こんな奴はすぐにいなくなるｗそれは歴史が証明してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客と、創作に対する誠実さなんかなくても上手くやれると、他人を侮った罰を受けなかった奴はいないｗｗｗｗｗ

71 ：
エロゲの絵もピンキリだと思うがな。
ま、金の無いところに能力ある人は中々居ないのは現実だが

72 ：
もちろん、たまに上手い人もいるよ＞エロゲ
でも今は全体の傾向の話をしてる。

73 ：
それは同意だ
よくわからんメーカーが聞いたことも無い原画家使ってるようなのは
大半が顔以外「・・・・・ﾊｧ？」って絵だけど
ごくまれにほぼきっちり描けてる上手いのがまぎれてるから油断できない

74 ：
>>73
そういう有能な新人は引き抜かれて、すぐに上に上がっていくと思う。
金が全てでもないが、いつまでも食えないほど安い仕事やっとれんからな

75 ：
収入って話で言えば、ロイヤリティ契約で爆発的なヒット作でも作らない場合
絵を描いて頂戴できる単価など知れてる。
そんなとき、描き手は、同じ時間を使うなら自分がやりたいと思う仕事を選ぶ。
誰がやっても同じような、穴埋めのクソ仕事より
自分のキャリアとして誇れるようなものを選びたいのが人情。
そうした理由で志の高い、いいプロジェクトには、いい人材が集まり
そうした作品は爆発的に売れる可能性が高い。
ま、この辺はヘタレ記号絵を描いてそれを現実としてるようなゴミにはわからなくていい事なんだけどねｗ

76 ：
これはいい議論スレですね
俺の知り合いもハンコ絵で数年前は同人で売れてたけど
今じゃジャンル買い以外さっぱりな実情を目の当たりにしてるから
俺も人事じゃないな

77 ：
>>76
その人はどんな絵描いてた？

78 ：
>>77
いたると昔のCLAMP足して割ったような絵だった
これで大体どの年代で売れてたかわかるっしょ
まあこれは俺の先輩なんだが、俺はこうはなるまいと
そこそこ描けるようになった今でもデッサンクロッキー模写他
基礎は怠らないように心がけてるよ

79 ：
そもそもどんなアングルにしろ構図にしろ
一旦脳内に記憶した「この角度ならこう見えるという先入観」に基づいて描く絵は全部
記号絵なんとちゃうか？
既に、脳内にテンプレートがある訳だからな
そっから脱するには常にモデルでも呼んで描けばいーこと
先入観に惑わされるのは記号絵に繋がる第一歩

80 ：
>>12
＞しかし、実際のところそのような解体再構築を求めて記号を描く絵師は少ない。
＞「めんどくさい」「難しいから適当にすませたい」から「なっちゃってるだけ」というのが
＞現在のヘタレ萌え絵に代表される記号化の現実だ。
根拠のない妄想。現実と言う割に、確証の得ようのない内面的作動を限定している時点で
詭弁丸出し。
＞「客はこういうのを求めてる、絵的なクオリティの高さなどいらない」という
＞ヘタレ絵師による負け惜しみとセットで語られる事から
＞記号化＝低レベルな絵描きの手抜きという認識になった。
客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。求められもしないヘタレ絵師の
僻みでしかない。レベルの高低を自己中心に形成しているため、話にならない。


81 ：
「記号絵」という言葉をワイルドカード的に用いて、偉そうな講釈垂れてる馬鹿は
結局たった一つの情念に動かされているに過ぎない。それは何かと言うと
「何で俺よりあんな奴が売れているんだ！？」という、見苦しい嫉妬心。
自分の方が深く考え、能力もあるのに、何故認められないんだ、という現実を見ることのできない
可哀想な人が抱く願望が、主張の全て。
能力がないから、「記号絵」という言葉に怨念を込めて、一方的に罵るしかできない。
記号じゃない絵とはこういうものだ、と作品を見せて周囲を納得させようとしない。
そして、売れているものに「どうせ廃れるさ」と、遠吠えをかますだけ。一度も栄えない人間の僻み。

82 ：
記号絵っていうか単にヘタレ絵って言えばいいのにな
言ってることもソリッドウェブだかの受け売りだし

83 ：
記号絵でもちゃんと描けている上手い絵はあるし
悪いとは思っちゃいないよ
ここで言う記号絵ってのは323絵をちょっといじった絵柄で
体を描かせるとガタガタになるような絵描きの事を言うんじゃないかね

84 ：
ガタガタになる、って時点で、記号に達せていないわけだが。
半端な模倣ってだけだろ、それは。

85 ：
ここは同人の記号絵議論限定なの？

86 ：
自分の絵を絶対出さないデッサン厨？

87 ：
＞客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。
需要さえあれば何でも正当というような思想は大変危険ですね。
下らないもの欲しがってる大衆の何が価値だというのかね。

88 ：
>>87
大衆が認めないものの何が価値なのかね？
自分で主張するだけなら、何だってできるよ？
くだらない、というだけの根拠に
何ら筋が通ってないのがお前らじゃあないか。
見苦しい僻みにしか見えないよ？

89 ：
>>88
僻み？くだらないことやってる連中と、それを欲しがってる連中に何も羨ましいことなど無いが？

90 ：
>>89
すっぱいブドウ、って話しってるか？お前はそのまんまで、苦笑もんだよ。

91 ：
はいはい芸術家芸術家

92 ：
>>90
その例えは知らんのでおまえが何を言いたいのかはわからんが
例えば今となってはご禁制になったロリータポルノ欲しがる連中を見て、
その他の社会人が何と思うかね？
一部の人に猛烈な需要がある事は誰でもわかるこったが、それが価値なのか
個人的な欲望なのかどうかってこった。

93 ：
上で言ってるようなハンコ＝悪といった一方的な決め付けはアレだな
需要があるから売れるのは同人も経済も同じこと
だが、それでも考えて欲しいのは
323レベルまで売れてるなら問題ないだろうけど、
記号絵比率で一番多い顔だけバストアップだけレベルの画力で
そこそこにしか売れて無い人達は5年後10年後どうするの？ってこと
そこで満足しないで画力向上目指すならともかく
一時のぬるま湯に浸って先を甘く見ている人が多い気がするんだ
世代変わって流行りものの時世も変わって
若い世代に追いつけなくなった記号絵描きが
年食ってからも最終的に絵の世界でつぶしが効くのは
デッサン力や空間力といった総合的な画力を持つ人のみ
それだけ忘れないで欲しいです
長文失礼

94 ：
>>92
イソップ童話だよ。中学か高校の保健の授業あたりで
習ったりもするんだが。簡単に言うと「防衛機制」のことで
童話の話をすると、木に生っているブドウを取ろうとしたが
届かず、しまいに「高いところに生るブドウはすっぱい」と
言って虚勢を張るってのがある。
要するに、できないことに理由をつけて、自分はあえてそうしないのだ
と言い訳することでストレスを軽減する心理的作用のお話だよ。
一部だろうが何だろうが、需要を生み出すものには価値があるだろ。
その需要が個人的欲望に端を発していても、その欲望を満たすだけの
ものを創造していることに、変わりはない。
>>93
本人の目的意識の違いだろ、それは。
長い期間売れ続けよう、という意志がある人はそうするってだけ。
でも実際、デッサン力や空間力の裏づけで売れ続けた、ってケースが
証明されたってのは聞かないけどな。

95 ：
まだやってたのかここｗ
描きたい奴は描け、描きたくないならわが道を行けで終了じゃん
議論するような内容か？これ
写実派と印象派がお互い貶しあってるのと変わらんじゃないか

96 ：
記号絵を否定しようとしてる側は、何の能も持っていないから
>>95の例えは妥当じゃないぞ。

97 ：
＞需要を生み出すものには価値があるだろ。
だからそんな事言ってたら麻薬でも殺人依頼でも
価値があることになってしまうと言ってるんだがな。
まあ解らんならそれでもいい。大抵の人間は認めない。

98 ：
じゃあカトリックとプロテスタントで
いや・・・なんか違うな・・・
記号絵論争はまさに同人の火薬庫というか泥沼の中東戦線だな

99 ：
>>97
価値はあるだろ。馬鹿か？
解ってないのはお前だよ。大抵の人間が認めないも何も
認める人間がいて成立してるもんを、根拠なしに否定するのは
見苦しいだけだよ。
お前は単に、自分の好みでないものが認められている現実を
受け入れたくないだけの駄々っ子。

100 ：
>>99
現実そのものは、すべからく認めていますが？
>>87 >>89 >>92 >>97を読み返せという以外に何も言う事など無いな。読解力が無い人は会話ができません

101 ：
>>100
まず、すべからくの使い方間違ってるのと
「くだらない」ってのが、いわゆる「すっぱいブドウ」に例えられる決め付けに過ぎないってのと
「一部しか認めてない」じゃなくて、一部に認められてるから価値があるってのが現実。
全然見えてないじゃん。さっきからずっと言ってるんだけど、読解力ないの？

102 ：
>>101
アホか？現実を認めた上で個人的に「下らない」と評価しとるだけだろ

103 ：
>>102
だぁからぁ、その理由が何なのか？を突き詰めたって、何にもないから
「一部が認めている」ということを納得したくない、否定したい、ってだけの
決め付けに過ぎないって言ってるんだよ。
何にも認めてないじゃん。「認めてる奴らは程度が低いんだ」って言って
「認められるだけの価値」を否定しようと、遠吠えしてるだけじゃん。

104 ：
>>103
「値段が付くものには全て価値がある」とかいう考えは、浅ましい考えだと
言ってるんだよ。根拠は浅ましいってこと。わかるか？
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%F5%A4%DE%A4%B7%A4%A4&stype=1&dtype=0

105 ：
まあ値段がつかなくても下らないものを賞賛する奴はバカだが。
富と名声以前の問題。嫉妬というより憐憫だ。

106 ：
いや、だからさ、「くだらないものだ」という根拠があって初めて
その「値段」や「賞賛」を否定できるんだろ。馬鹿か？順序が逆だよ。
くだらない、と言いたいのなら、くだらないとするだけの中身をもってこい、って言ってるんだけど
いつになったら理解できるの？だから遠吠えだって言ってんだよ。嫉妬にしか見えないの。

107 ：
っていうか、根拠の意味わかってんの？
浅ましいってのが根拠、ってそりゃ結論だろ。間抜け。
「値段が付くものに価値があるという考えは、○○が○○だから、浅ましい」
の○○～に相当する部分が、根拠なんだよ。
そして「値段がついていても○○が○○だから、くだらない」ってのが
根拠のある「くだらない」の主張なわけ。ここまで言って理解できないなら、死んだ方がいいよ。

108 ：
>>106
>>87を読み返してもらえば解ると思うが（わからないかもしれないが）
需要さえあれば何でも正当、客が金さえ払えばそれは価値がある
という考えは浅ましいと言ってるわけよ。
その浅ましい姿勢を問題にしてるだけだから、「くだらない」と
指定すべき具体的な作品を挙げる必要性も無いし、その中身を指し示す
必要も無いわけ。その辺がどうもわかってないようだな

109 ：
>>108
だからさぁ、何で浅ましいのかを言え、って言ってるだろ？
脳味噌ないの？
くだらないものを欲しがる大衆、という要素が確立しない限り
お前のその理屈は成り立たないってわかってんの？
だから、くだらないものとは何であるか、を根拠を以て示し
その上で、何故浅ましいのかという根拠を示せ、って言ってるんだよ。わかる？
お前が今言ってるのは、そうであったらいいな、という願望であり
何度も言うが、すっぱいブドウそのものでしかない。

110 ：
>>109
まあ、あんたが品性について考慮しないなら、何が浅ましいかなんて
絶対にわかりゃしない。
「需要があれば何をやってよいのか？」という議論をしているだけで
俺は自分の願望など述べていない。

111 ：
>>110一部訂正
×「需要があれば何をやってよいのか？」
○「需要があれば何をやってもよいのか？」

112 ：
おいおい、品性なんてのは根拠とは言わんぞ。
少しは論理的に話してくれよ。これだけ噛み砕いて説明してんだから、もし本当に
お前が物事を理解して喋ってるなら、自分が何を言えばいいか気付くはずだ。
何をやってもいいか、って、良し悪しと価値の有無は別個のもんだけど？
大体、良し悪しそのものが、大衆の決めた価値なわけで、お前は大衆性を前提に
大衆性を否定するという、間抜けなことをやってるわけだ。
根拠のない主張を繰り返すから、こういう矛盾が起きる。

113 ：
>>96
え？逆だろｗ
記号絵しか描けない奴は能なしｗこれ定説ｗ

114 ：
>>113
記号絵しか描けない、って妄想が平気でできるやつは能無し。
記号絵って言葉は、自分より優れたものを否定しようと足掻く無能の怨念が生み出したもの。

115 ：
需要があるからそれは価値がある、という考えは「一部」正しい。
麻薬や銃器、幼女のR動画、殺人にだって需要はある。
記号絵を是と言い張る人間は、こうした事を言い張ってるのと変わらない。
記号絵を描く人間はカス。
自分たちを「需要がある」という理由でしか正当化できないカス。
しかしその需要とやらはごく一部の盲目の素人によって支えられてるというだけのカス。
絵描きの癖に、絵の質で自らを肯定できないカス。
普遍性を軽視し、一過性の流行しか見えてないカス。

116 ：
＞客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。
話を元に戻すと『”客が認めてるなら”その作品は価値がある』というのは
同好の内での限定的な価値に過ぎず、あまりにも反社会的な内容であれば当然、
取り締まりの対象になったりする。つまり客が認めるかどうかってのは、
それがくだらないものかそうではないのかを決定する要因にはならない。
客と作家の当事者にとっては、くだらないものではなくても、周りにとっては
非常にくだらないものもある。くだらなくても殆ど無害なら問題にはならないが
有害だと問題になる

117 ：
はいはい芸術家芸術家

118 ：
>>114
>記号絵って言葉は、自分より優れたものを否定しようと足掻く無能の怨念が生み出したもの。
素朴な質問なんだが、この根拠って何？
答えられるよねｗ根拠のない妄想を否定するキミなら。
もしこれ自体「キミの思いこみだとすれば、キミは自分が人の意見を否定する論理で
自分自身を否定する事になる。
つまり
・キミの言ってる事は二重規範
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

119 ：
まあ記号絵描きどもがどれだけくだらない詭弁で自己正当化しようと
http://www.cyc-soft.co.jp/gss/gsschara08.htm
現実にはこんなような絵を描いてるわけで（´艸｀）

120 ：
これはひどい・・・
立ち絵の時点でもうガタガタもいいとこじゃないか
こんなクオリティがまかり通る世界ってどうなってんだ一体

121 ：
>>114
おい、逃げるなよｗ
お前は個人の所感を「妄想」と断じて否定した。
そのお前自身が妄想を根拠にしゃべってたとは言わないだろうなｗｳｹｹｹｗｗｗｗｗｗ

122 ：
>>115
記号絵の何が、麻薬や銃器、Rに当て嵌まるのか言えてないのが、無能。
需要がある、という現実を否定するだけの材料を持たず、需要そのものを軽視しようとするのが、無能。
絵の質とやらを、絵によって示さないのが、無能。
記号の普遍性を理解できず、また一過性であると決めてかかる姿勢が、無能。
結局、具体的に何がどうカスなのか、ひとつも説明できていないのが、無能。
>>116
だから、くだらないものであるとする根拠を持ってこい、と言ってるんだろ。理解しろよ。
>>118
「記号絵」に関する否定の全てが、未熟な技術によって描かれた絵への非難でしかない。そもそもの記号の定義が曖昧。
また、「需要がある」という現実を否定する根拠もないままに、求める側の人格を否定してみたり
需要という要素そのものに一方的な疑問を呈していたり（都合のいい例えを持ち出したり）して、正当な主張が何一つない。
ゆえに、「需要」というアドバンテージを持つものへの嫉妬である、と判断することに、整合性が生まれている。
っていうか、質問しておきながら、答えを聞く前に「ﾌﾟｷﾞｬｰ」などと煽りを入れるあたり、馬鹿まるだしだね。

123 ：
結論:俺の絵を認めない客が悪い

124 ：
売れる売れないはともかく
まさかとは思うが、記号絵肯定してる人達はこの絵見て
何の違和感も感じないほどメクラなんじゃないだろうな
もしそうなら否定肯定以前にまともな絵描きとして相当終わってるぞ

125 ：
まぁ、俺にはわかってるけどねｗ
>>114は
「記号絵をバカにする奴は、自分じゃ記号絵すらも描けない低レベルの絵描きに決まってる！」と
妄想してしゃべってるという事をｗ
あ、根拠？ｗ根拠なんかねぇよｗ強いて言えば、お前みたいな向上心のないヘタレは
絵を上手くさせるよりは大抵そうした詭弁で自分を甘やかすからヘタクソなんだって
体　験　で　知　っ　て　る　だ　け　ｗ　

126 ：
>>122
>「ﾌﾟｷﾞｬｰ」などと煽りを入れるあたり、馬鹿まるだしだね
こんな事欠きながら自分で「馬鹿丸出し」だの「無能」だのの煽りの語句を入れてるｗ
自分で自分の言ってる事も守れない低能ｗ
二重規範ｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

127 ：
>>122
＞くだらないものであるとする根拠を持ってこい、と言ってるんだろ。理解しろよ。
「客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。」という主張を
正当化し続ける人には何を言っても理解できないでしょう。
まあ、あんたのレス全てが俺個人にとって大変くだらないものだったのは申し沿えておきますが。

128 ：
>>124
違和感もクソもそれが実際に客に売れている事実がある以上
需要はあるということだ。わかるか？

129 ：
>記号絵の何が、麻薬や銃器、Rに当て嵌まるのか言えてないのが、無能。
一部の享楽にのみ価値を置く人間の自己中心的な価値観で支えられてると言う点で同じｗ
はい論破ｗ
>需要がある、という現実を否定するだけの材料を持たず、需要そのものを軽視しようとするのが、無能。
需要を軽視したりはしてませんｗ君たちヘタレ記号絵描きが、
客の要求のせいにして低レベルな絵を垂れ流す心性を否定してるだけｗ
はい論破ｗ
>絵の質とやらを、絵によって示さないのが、無能。
>>119で示されてますねｗ明らかに記号絵＝低質な絵ですｗ
はい論破ｗ
>記号の普遍性を理解できず、また一過性であると決めてかかる姿勢が、無能。
記号の普遍生徒やらを証明してみてくださいｗ
「ある」を主張する側に立証責任が存在しますｗ
>結局、具体的に何がどうカスなのか、ひとつも説明できていないのが、無能。
はい、４つ説明しましたねｗ

130 ：
「下手な絵」を持ってきて「これが記号絵だ」というのは、まさに詭弁。
記号じゃない絵が、常に記号絵より優れているという例が、全く持ち出されていないことが
その場しのぎであることを如実に語っている。
まともな絵描きを主張する割に、絵で示すということをしない。
自分の実力を見せれば、それで終わりな筈なのに。
>>126
俺は、相手の話聞いてから言ってるんだけど？あらら、反論できなくなって
都合のいい曲解のうえで煽るしかできなくなりましたか・・・。
>>127
結局何の根拠も示さないまま逃げるんだな。お前は「意見」を言えなかったわけだ。
ただ自分のプライドを守る為の独り言を、延々と呟いていただけ。

131 ：
>>128
頭の悪い奴だなｗｗｗｗｗｗ
需要がないなんて誰もいってないよｗｗｗｗｗｗ
ただそれは、質の低い物（>>119の絵みたいなの）でも買っちゃうような素人の
見る目の甘さに胡座をかき、質の低い物を垂れ流す事を正当化する
お前（というか記号絵描き）の心性が否定されてるのｗ

132 ：
>>128
需要の話じゃなく絵描きとしての見る目や画力の話をしてたんだがな
やっぱりメクラばかりか？
俺は別に記号絵否定するつもりは無いよ、上手い人だっているんだし
だが、こんなガタガタの絵を見てもなんとも思わないって時点で
絵を描くものとして絵を見る目に危機感は持ったほうがいいぞ

133 ：
>>130
>「下手な絵」を持ってきて「これが記号絵だ」というのは、まさに詭弁。
詭弁じゃないよｗじゃああれがなにがしかの観察によって描かれた物だというの？
あれはまさに、記号絵描きのよくやる記号の集大成だろｗ
かっこいい男を描くために絵のたたずまいで表現できないから
皮のコート（笑）ブラサン（笑）ペンダント（笑）ギター（笑）
まさにこれが記号絵描き＝ヘタレの証明であらずしてなんであろうかｗ

134 ：
>>130
＞根拠も示さないまま
根拠は示しているが君が理解しない。
まあ君のような需要さえあればゴミでもプライドでもなんでも売るような
人間なんぞに理解してもらう必要性も感じていないがｗ

135 ：
プライド先行型

136 ：
>>129
＞一部の享楽にのみ価値を置く人間
何がどうであるから、一部の享楽に価値を置いていると判断できるの？全部、説明してね。
＞自己中心的な価値観
記号って、共通認識なはずなのに、自己中心って、矛盾しまくりだよね。
否定することに必死で、全体を俯瞰できてないよお前。
＞客の要求のせいにして低レベルな絵を垂れ流す心性を否定
低レベルである、ということを具体的に示してくださいよ。低レベルって言葉だけで
評価するってことこそ、低レベルなんじゃないんですかねぇ？
それに、結果的に需要に応えているんだから、何故心性を否定できるのかなぁ？
＞明らかに記号絵＝低質な絵
ただ低質な絵を持ってきただけですよねぇ。で、記号絵じゃない絵は？
＞記号の普遍生徒やらを証明してみてください
記号が記号足りえるのは、共通認識にまで昇華されてから。
共通認識でない記号は、単なる「歪な象形」と判断されますから。
＞はい、４つ説明しましたね
全然説明になってませんでしたね。

137 ：
絵にプライド持ってるならあんなレベルの絵を
商業の売り物にしようなど到底考えられないな、同人ならまだわかるが
絵が可愛くて売れるのは客の需要に沿ってるわけだし
それはそれで好きにすりゃいいが
せめて体くらいまともに描けるようになろうぜとは思うわな

138 ：
>>131
見る目が甘いって、それは何を基準にして決められることなのかなぁ？
買う人間の納得以上に、基準となるものが定義できるから、言ってんだよね？
くだらない言葉はいいから、そういうのを示してよ。いい加減。
>>132
お前の言ってるのは、「俺が下手だと思う絵はみんな下手だと思って当然。俺が絵描きのルールブックだ」ってことだけど
そんな自信満々なら、少し実力見せてから言った方がいいよ。ただの間抜けに見えるから。
>>133
たった一例を押し並べて語られてもねぇ。
>>134
示してないじゃん。根拠の意味わかってるか？

139 ：
>>136
>何がどうであるから、一部の享楽に価値を置いていると判断できるの？
質で記号絵を肯定できないから論点ずらして「需要はある」を持ち出すあたりｗ
需要さえあれば肯定されるという価値観は思慮の浅い享楽的な発想。
>記号って、共通認識
あのな、オタ絵の記号なんて、一部の低能なオタにしか通じないよｗ
お前がかわいいと思って寄せ集めた女の子の記号も
一般的な視点から見ればキモヲタの寒気のするようなセンスの集大成としか映らないｗｗｗｗｗ
さっき>>119で張られた絵だって「カッコイイ男の記号の寄せ集め」であることは伝わるが
実際に与えられる印象は「オタの想像した寒々しいイケメン像」でしかない。
記号絵描きの描く記号が、共通認識になり得た事など一度もねえｗ
>で、記号絵じゃない絵は？
「単なる記号じゃない」という絵だったらｋハイレベルなアニメーターの絵でも見れば？
今敏とか。もちろん彼らは「記号も書ける」し、優れた絵はほかにも腐るほどあるけどｗ
>記号が記号足りえるのは、共通認識にまで昇華されてから。
>共通認識でない記号は、単なる「歪な象形」と判断されますから。
意味がようやっと通じる程度の絵などカスｗ
>>119の絵がそうであるように、何を描こうとしたのかくらいの絵だったら
中学生でも描けるｗそしてそれは絵として大した価値はないｗ
普遍性などありやしないよｗ


140 ：
>>138
大丈夫、俺が絵描きのルールブックとまではいかないけど
俺が下手だと思った絵は基本的なデッサンなりパース構成なり
確実になにかしら破綻してるから
実力云々言うならあなたの素晴らしい記号絵見せて欲しいのですが
それが本当に素晴らしいもので有ったら当方も考え改めますけどどうでしょう？

141 ：
需要すらない人間の僻みって、見苦しくて仕方ないね。

142 ：
プライド先行型（笑）

143 ：
>>141
キミよりは多分売れてると思うよｗ
需要のない人間のやっかみって言うのは妄想だろ？
だって、俺の絵がどういうのか、お前知らないだろｗ
妄想を根拠にしゃべるのはダメじゃないかｗ？

144 ：
>>140
記号絵にも優れた絵はあるよ。ＩＧのミニパトとかね。
でもそれはあくまで例外的な存在。
大抵の記号絵描きは>>119みたいなのを描くわけだｗ
なぜって？画力がないから適切な表現ができず
寒い記号の寄せ集め以上の意味のない絵しか描けないからｗ

145 ：
>>139
需要さえあれば、じゃなくて、需要があるという事実を以て尚否定できるだけの材料を
お前らが何一つ持ってきてないってだけだよ。思慮が浅いのは、お前ら。
「需要があるからって価値があるわけじゃない」という主張が、仮に事実でも、そうであるとするだけの
根拠はそれぞれのケースに必要なわけだが。もう少し論理性を身に付けたまえ。
おいおい、記号に対する「感情」が共通だと、いつ誰が言ったんだ？
記号が普遍であるってのは、解釈が共通である、ってことを言ってんだけど？
センスだの良し悪しだの言いたいのなら、客観的、絶対的指標を持って来いよ。主観で否定したって
結論に至るわけないだろ。馬鹿か？
ハイレベルな、って記号じゃないことを示す要素足りえないんですけど？
何で同軸上の区別じゃなく、「ハイレベル」なんて上下の区別を持ち出すのかなぁ？
俺の質問の答えになってないよ？逃げてんの？
絵としての価値、ってのは絶対的基準があるんだな？さっさと示せよ。
いい加減待ちくたびれたんだが。
っていうかお前、「ｗ」って記号に頼って「嘲笑」のポーズとらなきゃ、レスのひとつもできないの？
>>140
口だけなら、誰でも何とでも言えるんですけど・・・。

146 ：
>>143
口だけなら、誰でも何とでも言えますけど・・・。

147 ：
あと、なんか俺も一緒くたにされて叩かれてるけど
俺は別に記号絵はダメとか悪なんて考えはしてないからさ
描きたければ描けばいいし嫌なら自分の道進めばいいわな
ただ、記号絵でも絵にプライド持ってる人は上手く描けるよう努力するだろうし
顔とバストアップだけ良くて他がガタガタなのに
なんとなく売れてなんとなく描いてるって人には
絵描きとしてのプライドくらい持って欲しいわけよ
まあ俺の押し付けなんだがな
ちなみに口だけなら何とでもいえるのは君も同じ事
議論したいのか水掛け論したいのかどっちなんだ
じゃあ絵を出せなんて流れになったら水掛け論にしかならんだろう

148 ：
>>145
だ・か・ら、何度言ったらわかるんだよｗ
需要がある事を別に否定してないだろｗ
需要に胡座をかいて低質な記号の寄せ集めを正当化する
お前の絵描きとしての見苦しい心性を否定してるのｗ
まずはお前がそこを理解してからだｗ
>>146
お前にそっくり返すよｗｗｗｗ

149 ：
記号絵を、絵描きとして否定する、とまで言わんばかりの「真の絵描き」連中が
一度たりとも絵によってその正当性を示さないのが、哀れであり、いかに主張に正当性がないか
証明してくれてますよねぇ。

150 ：
終わった話題で何度でも盛りあがれるおまいらは
まるで火の鳥のようだなｗｗ

151 ：
>>148
だからさぁ、何を根拠に低質というのか
絶対的な基準で以て示してくれ、って言ってるじゃん。理解力ないの？

152 ：
>>138
＞示してないじゃん。根拠の意味わかってるか？
あんたの「客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。」というのは
妄想で間違ってるという根拠、論拠は>>116で示した。
そして>>116の中での「くだらない作品」というのは、中身を指し示す必要が
無い事は>>108で述べている。
作品の制作には品性が必要だ。解っててモラルを破る確信犯はまだ許せるが
あんたみたに己の愚鈍さまでも正当化するようなのは、まあ本当に論外。

153 ：
記号絵ってヘタレ絵の事だったのか？
俺はてっきりキャラクターの特徴を外見に特化させた絵の事を言ってるのかと思った
つか記号絵肯定派が記号絵を描いてると言う事になってるのはなぜなんだぜ？

154 ：
口だけなら何とでも言えるって時点でもう議論になってないな
そんなん言ったら２ｃｈの人間全員そうでしょうよ
あー冷めた

155 ：
>「需要があるからって価値があるわけじゃない」という主張が、仮に事実でも
ああそうだよ、事実だよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>そうであるとするだけの根拠はそれぞれのケースに必要なわけだが。
はぁ？何言ってるの？ｗ大抵の記号絵は>>119みたいなのじゃんｗ
それぞれのケースをいちいちひもといて無限に後退してどうするｗ
全体の傾向の話だろｗ「記号絵の是非」なんだからｗ
例外はもちろんあるよｗ優れた記号絵だってそりゃ中にはあるだろう。
でも大抵の記号絵ってのは>>119や
http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/g/060225_01.jpg
こんなレベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>主観で否定したって結論に至るわけないだろ。馬鹿か？
絵について主観以外の何が言えると言うんだｗ
お前は馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：
俺の中では顔やバストアップ、立ち絵は上手くても
凝った構図になると途端にぼろが出るレベルの絵描きが記号絵描き

157 ：
詭弁のガイドラインにひっかかってませんか

158 ：
その根拠は、顔や体を角度ごとの記号でしか認識していないため
特定のポーズ、角度でしか描けないから
もちろんちゃんと描ける人は顔がありきたりの絵柄だろうと
記号絵などとは呼ばない

159 ：
挙句の果てに「俺は絵の良し悪しを正確に判定できる」「俺の絵はそこいらの記号絵より売れてる」と
厨房丸出しなビッグマウスをご披露してくれるなんて、デキの悪い喜劇を見てるようだ。
>>152
>>116で示したのは、「反社会性があれば」「有害であれば」という前提が成立したら、という話であって
「需要があるから」という理由の有無は関係ない。つまり、俺の意見の否定になってない。
「浅ましい」と言うからには、その根拠が必要。「くだらないものの価値を認めている」を根拠とするなら
「くだらないもの」に根拠が必要。でなきゃ、どっちとも主張できてしまって、話にならない。おわかり？

160 ：
>>153
>記号絵ってヘタレ絵の事だったのか？
本来は違うけど、現在の同人絵描きなどに代表される記号絵描きの認識は
俺が>>12-13で書いたｗ
>つか記号絵肯定派が記号絵を描いてると言う事になってるのはなぜなんだぜ？
別段「客観的根拠」」はないが
強いて言うなら>>152の言うように
記号絵描き肯定派が「表現として敢えて崩し壊してる」のではなく
単にああしか描けない低能さ、己の愚鈍さを
むちゃ理屈っぽく正当化してるあたりに
まともな絵が描けない事への激しいコンプレックスを感じたｗ

161 ：
１１８って昼間にテレビにでてなかった？

162 ：
>>155
大抵の、ってソースは？
全体って、何から求めて、傾向をどういうプロセスで類推するわけ？
全然話になんないんですけど。
主観以外に言えないってわかっていながら
需要によって導かれる結果を否定するなんて、馬鹿丸出しですね。
あ、自分の主観しか認めないっていう、キチの方でしたか。失敬。
>>158
何それ？それ、ただ絵が下手な人ってだけじゃん。
うわぁ、ちゃんと描ける人は呼ばない、って弁解はさすがに見苦しいだろ・・・。

163 ：
おつかれさまでした

164 ：
＞単にああしか描けない低能さ、己の愚鈍さ
↑こういう妄想があるから、記号絵否定する人間は絵の描けない無能だと
容易に予測できる。「～しか描けない」って状態を、本気で想定できる人って
自分が描けない人間じゃないと、不可能だからね。

165 ：
ま、いいやｗ
どうせ何をどう屁理屈捏ねようと
記号絵描きが描いてるのは
http://www.cyc-soft.co.jp/gss/gsschara08.htm
http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/g/060225_01.jpg
http://sai5.sakura.ne.jp/top_image/020913.html
こんなんですからｗ
こんなの描いてる奴が「優れた絵の客観的基準を示せ！」と言ったって
（´艸｀）自分で考えろや低能
としか言いようがないねｗ

166 ：
１１６ではないが
上で言った特定の構図しか描けない記号絵であろうと絵柄の半パクであろうと
売れて人気が出さえすれば何やってもＯＫな考えが「浅ましい」んだと思う
その特定の構図しか描けない絵やあろうと絵柄の半パクで作られた作品が
「くだらない」んだと思うが、
これは実際に売れている場合にはあてはまらないんじゃないかな

167 ：
またアニメータか
しつこいねどうにも

168 ：
逃げた逃げた。絵が描けるということも示さず、レベルの差を示すための絶対基準も示さず
論理性のかけらもない妄想垂れ流すだけ垂れ流して、逃げましたとさ。
結論：記号絵否定派は非絵描き

169 ：
>>164
>「～しか描けない」って状態を、本気で想定できる人って
>自分が描けない人間じゃないと、不可能だからね。
あれあれあれ？意味不明ですねｗ
俺は自分自身の絵に記号的な部分も取り入れてるし、観察によって写実的な部分も取り入れてる。
また、そうしたさまざまな要素を昇華した絵を美しいと感じる。
だから、すべての絵についての普遍的な見解までは持てないが
そう言う観点がない「記号しか書けない人間の絵」については容易に見破れるよｗ
自分以下について言及するのは容易ですからｗ
もし「敢えて記号も描いてる」だったら、こういう絵にはならないって言う基準がたくさんあるｗ
それはたとえば「パースの無視仕方」だったり「構造の崩し方」だったり。
（崩れたと崩したは違うから）
まあヘタレにそれを逐一説明してやるのはダルいからどーでもいいんだけどね。
どーーしても説明して欲しいならするけど？ｗ

170 ：
>>166
売れるってことは、買う人間を満足させているってことであり
そのための努力、その前提にある考え方を「浅ましい」と言える根拠は何だろうね？
そりゃ、絵を売るために、絵に関係ない行為でアピールした、ってんならまだわかるけど。
特定の構図「しか描けない」ってのは、どうやって判断するんだろうね？
絵柄のパクリなんて、言い出したらキリがないよね？で、それらがどうであるから、くだらないんだ？
重要なのはそこだよ。パクリです、構図に幅がないです、で、何でそれがくだらないと言えるのか。

171 ：
コミティアに行けば商業レベルで描ける人間で
記号絵否定してる人間なんかそこらじゅうごろごろいるぞ
皆が皆否定しているわけではないし妬みも多少入ってるんだろうけど
ジャンル柄？というか畑柄記号絵は良く思って無い人は多い

172 ：
シヒラ

173 ：
>>169
＞俺は自分自身の絵に記号的な部分も取り入れてるし、観察によって写実的な部分も取り入れてる
お前の絵ってのは、言葉で説明するものなの？


174 ：
>>170
>特定の構図「しか描けない」ってのは、どうやって判断するんだろうね？
そんなのみたら即わかるｗ
>パクリです、構図に幅がないです、で、何でそれがくだらないと言えるのか
創造性のなさを「需要があるからいいんだ」の一点張り
（と言うか、芸術性の有無に対して需要の有無にすり替える「論点ずらし」）
そうした正当化をしてる時点で「浅ましい」し「くだらない」。
そんな事もわからないのかお前はm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

175 ：
>>170
ああ、わかった、君は絵を描くのが好きで描いてるんじゃないんだ
売れるため、客の人気を得る、客に喜んでもらうために描いてるんだな
商業でやってるのならそういう考えは有りだ、というか当然だ
同人でもそういう方向の人は多いけれども
客観的に見れば快く思わない人のほうが多いであろうことは推測できない？
俺が言ってるのはそういうこと
根拠があるか無いかの二元でしか物事はかれないのなら
俺の言いたいことは伝わらないかな

176 ：
>>159
＞俺の意見の否定になってない。
それは聞き違い。世の中には素晴らしい作品とくだらない作品という両極がある。
>>116では、その両方について内包し言及しているから、君が誤解しているだけ。
客が認めてれば内容は問わないなどとは言っていない。むしろ内容が重要なのだ。
ゴミみたいな古臭い紋切り型の記号絵や盗作まがいのシナリオを薄ら笑い浮かべながら
売ってはいかんということだ。

177 ：
>>175
違う違うｗ>>170はそんな立派な人間ないよｗ
せいぜいパースもまともに描けないウンコ絵師が
自分の至らなさを「客が望んでるからいいんだ」と正当化してるだけｗ

178 ：
同じような構図しか出てこない漫画やアニメなんて
普通に見ててくだらないと思うんだけど
シナリオや骨組みがきっちりしてれば面白いのもあるけどな

179 ：
>>174
芸術性！出たよ芸術性！
お前の言う創造性とか芸術性って、「ｗ」や「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ 」なんて記号で
装飾された文章で、漠然と語ることによって示すもんなの？
安いんだねぇ。
>>175
客観的じゃなくて、売れない奴視点で言えば、快く思わないんだろ。
勝手に一般化して語るなって。

180 ：
記号の解釈に違いがありすぎだな。
どこまでも広げていけば絵＝記号に他ならないし、そこまで突き詰めて記号でないものとは
何だと論ずればイデア以外の全てのものといわざるを得なくなる。
つまり今この場で交わされている議論は、上で誰かが言っていたように印象派と古典派との
対立みたいな不毛なモノでしかない。

181 ：
>>176
素晴らしさやくだらなさは、常に需要が決定付けてきた、ってことを理解できてないようだね。
否定するなら、何度も言うように、絶対的基準を持ってきてくれ。

182 ：
>>179
お前が安いと思ったかどうかなんて知った事じゃないｗ
なぜならお前は記号絵を肯定するような頓珍漢だからなｗ
>売れない奴視点で言えば、快く思わないんだろ。
妄想を根拠にするのは良くないって言ったのはお前だろｗｗｗｗｗ
何どこの二重規範を繰り返すんですか、キミという愚かメンはｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：
>>182
お前は口だけだってのが、どんどんはっきりしていくなぁ。
妄想を根拠にしている、ってのは何を根拠に言ってるの？
俺は相手の主張に根拠が見られないから、妥当な判断を下しているだけだよ。

184 ：
>>181
>素晴らしさやくだらなさは、常に需要が決定付けてきた
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
表現に於いて自分自身が存在しないって哀れｗ

185 ：
>>179
売れない奴視点って時点で決め付けもいいところ
個性的な絵柄と画力で売れてきている人が
そういう有様見て不快に思うという考えは及ばないのか？

186 ：
記号絵を描くやつは絵にプライド持っていない、だの何だの言いながら
実力を一切示さず口だけで罵り続ける、絵描きとしてのプライドを微塵も感じられないのが
記号絵否定派のキチガイたち。

187 ：
>>160
なるほど記号絵の現状については俺も>>12-13に書いてある事に同意だ
ただ元の意味の記号絵はスレ違いかもしれないが、少年誌でもよく使われている手法で
ヘタレ絵師の自己正当化の為に持ち出される記号絵とは似て非なる物なのでそいつらの描いた記号絵はヘタレ記号絵とか別称で呼んでもらいたいわ
つか記号絵の定義が各人で異なるのがこの議論が終らない原因な気がする……

188 ：
>>170
＞パクリです、構図に幅がないです、で、何でそれがくだらないと言えるのか
サイコーにくだらない。それのどこが努力なんだｗ　
上手い人が言えばブラックな謙遜ともとれるが
下手糞がそんなこと言ってたら「泥棒で無能です」って
マジで言ってるわけでシャレにならねえ

189 ：
>>185
そんな風に言ったらダメｗ
彼はその可能性を否定しないと精神が崩壊するんだからｗｗｗｗｗ
「記号絵を否定してるのは売れない絵描きに違いないんダーッッッ！」
これ、彼の魂の叫びｗ
結論ありきだから、キミの言うような可能性など想像できないｗ

190 ：
>>184
哀れなのは現実から目を背けて、自分の殻にこもり続ける無価値な「ゲイジュツ家」だよ。
おっと、お前は口だけだから、それ以下か。
>>185
不快に思うわけないだろ。どんな絵だろうが、そいつ自身の判断で描いてんだから
売れたってことはそいつの実力なんだよ。それを認めない奴は、実力のない人間。
実力のある人間は、そこんとこがわかってるから、記号だ何だと喚いたりしない。

191 ：
創造性のない、ドロボーで高ずも安直だけど
売れてるからその価値は保証されてる
これがヘタレ記号絵描きの心のよりどころｗｗｗｗｗｗ
まーでも、こういう奴は昔からいたし
こういう程度の低い連中がすぐに売れなくなるのは時代が証明してるから
どうでもいいけどねｗ
てか
「程度の低い客に迎合できる俺こそが生き残りんぐｗｗｗｗｗ」みたいなのって妄想だよなぁ。
最近はなんだかんだで程度の低い絵師はどんどん淘汰されてるしねｗ
第一ヘタレな記号絵しか描けないのを「大衆に迎合してる」ってのも思いっきり勘違いの極みだし
正直どっからツッこんだらいいのかわからないな、ヘタレ絵師の妄想にはｗ

192 ：
思うわけ無いだろって時点でまた決め付け
なんか不毛なだけだなもう
売れるのは確かに実力だけど
画力で売れたかハンコ絵で売れたかの差は大きいと思うんだがなぁ

193 ：
いやぁ滑稽だなぁ。絵のひとつも見せず、口だけで妄想を垂れ流し続ける自称絵描きってのは。
売れない絵描きだなんて言わないよ、絵描きですらない人間に。

194 ：
>>192
お前のも決め付けだって、暗に示してんだけど？

195 ：
淘汰されてるというか5年10年前のエロゲ原画家エロ漫画家はもう
かなり生き残れず脱落しちゃっただろうしなぁ

196 ：
>>192
君の言う画力って何よ

197 ：
で、すぐれたデッサン力や創造性、芸術性とやらで、長期間生き残っている絵描きって誰？
ピカソとかダヴィンチとか言い出さないよね？

198 ：
>>190
>おっと、お前は口だけだから、それ以下か。
あれ？ｗまるでこれじゃキミがなに口以外で己を証明したような言い種だなｗ
キミが匿名掲示板でファビョって類外の事をしたならそれを言う資格もあるけど
自分の絵を晒さないのはお前も同じｗ
>売れたってことはそいつの実力なんだよ。それを認めない奴は、実力のない人間。
>実力のある人間は、そこんとこがわかってるから、記号だ何だと喚いたりしない。
何か勘違いしてるようだが俺は売れてる奴は肯定してるよｗ
お前みたいに、売れてもいないくせに、売れてる他人に自己同化願望出しちゃって
「記号絵を否定するのは売れない絵師」っていう願望をぶつけてくるたわけは
否定するけどなｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：
>>181
商業的には、売上の数字がおおきい＝素晴らしいとはいえるが、
俺はそういう事を言いたいわけではないし、一番売れた本が
本当に素晴らしいどうかは自分で読んでみないとわからん。
自分にとっては、ここまでが良作で、ここまでが駄作という
絶対的基準はあるが、それは広義の基準にはならない。
したがって姿勢を問題にしてるわけだ。その辺がどうもわかってないようだな

200 ：
>>194
俺が実際にそうだし、俺の知り合い絵描きもみんなそういってる
ちなみに皆中堅～壁大手
実力はピンキリだがラノベ絵や商業連載もらってる人もいる
これで決め付けではないということでＯＫか？

201 ：
>>197
レンジとヒョンテでおじゃるｗｗｗｗ

202 ：
NOUNAI大手きちゃったよコレ

203 ：
その二人は画力と独自の世界観で生き残ってるね
ってもちょっとランクが上すぎてここで引き合いに出すのもどうかと思うが

204 ：
>>198
俺はまだ一度も、自分が絵描きだと主張していないはずだけど？
お前は自分で言ってるよね？しかもただの絵描きじゃなく、優れた絵描きであるかのように。
なのにそれを示さないから、突っ込んでるんですよ。
お前みたいに、売れてもいないくせに、売れてる他人に自己同化願望出しちゃって
「記号絵を肯定するのは売れない絵師」っていう願望をぶつけてくるたわけは
否定する。

205 ：
>>202
脳内、口だけ、絵を出せはただの水掛け論
現に俺はそういった立場やリアルに関わることは水掛け論になるから
あえて突っ込んでいない

206 ：

あとすまん、やっぱ俺勘違いされてるかな
俺は記号絵否定してないって

207 ：
>>199
おいおい、需要があるってことは、その「本人」にとっては素晴らしいってことだろ。
お前は自分が最高位だと、どうしても主張したいようだな。
広義の基準がないのなら、姿勢を問題にすることはできんだろ。間抜けか。
>>200
ラノベや商業連載にも記号絵があるはずなのに、それでどう実力証明になんの？
全然話にならないよ。決め付けじゃん。自分たちが優れてるって思い込みたいだけじゃん、それ。

208 ：
>>201
そんなに息長いか？

209 ：
>>204
>俺はまだ一度も、自分が絵描きだと主張していないはずだけど
ああ、そうなんだｗ
じゃあ、絵を理解してない、描けないカスが本職に対して説法かましてたわけだｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
ご高説痛み入ります、ド素人様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：
消し炭がこの中に居る…

211 ：
>>207
違う違う、俺はもう一人みたいに記号絵ＡＬＬ悪とは言ってない
上で書いたでしょ、俺の場合の記号絵の定義
絵柄が「な～んかみたことあるな～」でも
角度やパースごとにちゃんと描き分けられる画力あるなら
そんなの記号絵なんて呼ばないよ

212 ：
>>209
本職とか言ってるし。口だけって、楽だよねぇ。
俺は「主張していない」と言っただけなのにねぇ。
主張してないんだから、晒す理由は生じない。
お前は主張しながら晒さない、口だけのカス。
まぁ無理もないよね。描けないものは晒せないんだから。

213 ：
すまんが、さすがに描けないくせに講釈たれるなは違うと思うぞ

214 ：
>>221
俺も、本心のところ、記号絵ＡＬＬ悪なんて思ってないよｗｗｗｗｗ
一番の俺のマジレスは>>12-13だからねｗｗｗｗｗｗ
でも、単に描けない野郎が、やれ商業的には価値があるだの
記号は共通認識だからパース出来てなくてもいいだの
そういう「怠惰の正当化」に屁理屈捏ねてるのを見ると
ブッつぶしたくなるってもんだよなｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は男性向け創作で、通販込みで5000部くらい売ってるｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺ネット大手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：
描けないカスだから、そんなことを言っても理解できないだろうよ。

216 ：
脳内数字が出てきましたよ。
ファビョンの前兆かなこれ？

217 ：
消し炭がこの中に居る…
>>118お前やろ！！

218 ：
俺も、本心のところ、記号絵ＡＬＬ悪なんて思ってないよｗｗｗｗｗ
一番の俺のマジレスは>>12-13だからねｗｗｗｗｗｗ
でも、単に描けない野郎が、やれ商業的には価値があるだの
記号は共通認識だからパース出来てなくてもいいだの
そういう「怠惰の正当化」に屁理屈捏ねてるのを見ると
ブッつぶしたくなるってもんだよなｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は男性向け創作で、通販込みで5000部くらい売ってるｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺ネット大手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗでおじゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：
>>213
すまんなｗｗｗｗｗ
俺は、客が客としての立場をわきまえた個人的感想を言うのは自由だと思うが
絵描きでもない奴が、絵描きのあり方について詮議したり
ましてや当の絵描きに対して「こう考えるべきだ」などとご高説を垂れ始めたり
それって、なんて思い上がり？ｗｗｗｗｗって思ってしまうんだがｗｗｗｗ
コレは俺が「お客様は神様」なんて思ってないからだねｗｗｗｗｗ
だって俺、自分のために書いてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客は俺のオナニーに好きなだけ金払ってろなスタンスだしなｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命媚びないと売れない惨めなやつは
金ばかりが絶対的な基準になるんだろうなあｗｗｗｗｗｗ
金が欲しいなら株でもやれよｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もうプチバブルはじけたかｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：
やっぱり消し炭か

221 ：
>>207
＞基準がないのなら、姿勢を問題にすることはできんだろ
ここまで低脳だと釣りの域だな。基準が流動的だから姿勢が問題だと言ってるんだが。
まあ、あんたみたいに売上が基準で売れさえすりゃいいなら考え方はまた違うだろうが(゜Д゜)、ペッ

222 ：
絵のクオリティ、絵描きとしての能力云々が、マジレスとやらの根幹であるに関わらず
その実力ではなく、（脳内に突っ込むのもアレだが）「5000部くらい売ってる」と、需要で
自分の正当性をアピールしてるってのが、失笑モンですわな。

223 ：
>>221
流動的だというのなら、その時その時の需要に対応する記号絵は
むしろ姿勢として正しいだろ。お前さ、どんどん支離滅裂になってるよ。
釣りか？

224 ：
>>222
俺にとっては単なる数字だが
お前らは姿勢の高潔さや、質についてを理解しない人種だから
わかりやすく数字でも出してあげたんだよ。
で、キミはもっと売れてるわけ？

225 ：
ぼくいちまんぶうってるよちょうおおてでもきごうえなのかちがうのかわからないでしょ

226 ：
じゃあぼくはにまんぶうってりゅ

227 ：
まあ俺もさんざ煽り文章書いたけど別にケンカするつもりは無いんだ
上でも書いたけど別に肯定も否定も無い、
やりたきゃやれ嫌ならわが道を行けって考え
そりゃ多少は快く思わない部分は有るけどな
一番言いたいことはなにより絵描きとしてのプライドがあるなら
客に自分の描いたものを売るんだしクオリティ上げる努力しようぜ、
そこそこ売れた程度で妥協しないで体くらいまともにかけるようになろうぜってことだ
これも俺の価値観の押し付けに過ぎないことは分かってるんだが
どうにももやもやしたものが晴れなくてな
あと客に講釈垂れるなってのは違うって言ったのは
単に俺は絵を描かない人の指摘や意見も聞く性格だからだ、気を悪くするな

228 ：
>>223
自分で需要を作り出す姿勢を放棄した糞、作り出せないクズが
ブンブンうるせえんだよ。ゴミが

229 ：
>>224
絵も晒さないで、何が質なの？数字で示せるってのは、記号絵師と同じ主張なわけだね。
能力の高さでなく、売り上げがあればいい、という無能の正当化なわけだ。
わざわざ自分から進んで、自分を否定するなんて奇特な人だね。ま、その数字も脳内丸出しで
フォローしきれないけど。

230 ：
>>223
おめーは３２３の模写でもやってろタコスケ

231 ：
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）

232 ：
きっと記号絵っじゃないひとは記号絵描いてるやつはへたくそって言いたいんですよたぶん

おえぇ

233 ：
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）

234 ：
記号絵（爆笑）

235 ：
>>227
>これも俺の価値観の押し付けに過ぎないことは分かってるんだが
>どうにももやもやしたものが晴れなくてな
押しつけじゃないよ。
優れた商品を客に提供するのは同人描きの責務だから。
優れてない商品を、客の見る目の甘さに胡座かいて売りつけて
それをね「俺が浅ましいんじゃない、客が求めてるんだ」と
言い逃れするドブネズミみたいな薄汚い心性に
キミはモヤモヤを感じてるんだと思うよ。
そしてそれは、俺も大いに共感する。
ヘタレ絵師どもの自己正当化は聞けば聞くほど見苦しい。
まーでも、こういう話はわかるやつにはわかる
わからない奴には死ぬまでわからないｗ
作品の質を向上させるということが「押しつけ」だと感じるようなバカが絵を描くこんなご時世じゃｗ
お客も可哀想だねｗ

236 ：
>>227のはもう片方に比べればただの妬みや貶しではないことがわかるし
言いたい事は分かるし筋もそこそこ通ってるな
でもお前の言うとおり結局それは押し付けに過ぎないんだから、
自分の画力が記号絵に負けねえってんなら
もやもやしてないで独自の道を進みなよ

237 ：
大体お前らは記号絵すらかけないクズなくせに何記号絵の是非語っての？（＾ｗ＾）
自分が出来もしないことをとやかく言ってすさまじい妄想癖だな（＾ｗ＾）

238 ：
>>236
妬みや貶めだってｗアホだろおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵も描けない奴替えについて高説垂れるなｗｗｗｗｗｗｗ
お前に描く事の何がわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もわからねえよｗｗｗｗｗｗｗクズみたいな記号絵でも喜んでなｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：
>>235
＞優れた商品を客に提供するのは同人描きの責務
お前は同人を松下電器やソニーなんかと勘違いしているようだなｗｗｗ

240 ：
いつまでも「質」とやらを示さずに、ぐだぐだ言葉連ねてる馬鹿がいるねぇ。
「俺が無能なんじゃない、客の質が低いんだ」と
需要の無さを正当化するのは、（脳内であれ）絵描きとして最も恥ずべき考え。

241 ：
>>223
×その時その時の需要に対応する記号絵はむしろ姿勢として正しい
○エロ同人買って流行の調査をしてから他人の絵パクって執筆しています

242 ：
自己満足だけでゴミみたいな記号絵を垂れ流すのは
お客に対しても失礼だし
絵に対しても失礼。

243 ：
だんだん「ｗ」が増えてきたな

244 ：
>>241
まるで自分がやってるかのような言い草だね。
そんな風に決め付けることが、唯一の生命線なんだね。

245 ：
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）
お前らクズには記号絵の素晴らしさは一生わからんよ（＾ｗ＾）

246 ：
>>240
>「俺が無能なんじゃない、客の質が低いんだ」と需要の無さを正当化する
妄想を根拠にしてしゃべっちゃダメって
記号絵描き大好きな盲目のおじさんが言ってたよｗｗｗｗｗ
また二重規範ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何度目ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が言った事くらい守ってｗｗｗｗｗｗお願いですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：
>>246
お前、自分が何も守ってないのに、馬鹿？
まず自分が、質とやらを証明したあとで言いなよ。

248 ：
第一、俺は、どんなくだらない物を好んだとしても
客は悪くないと思ってるしｗｗｗｗｗ売れる事もスバラシイと思ってるよｗｗｗｗｗｗ
この時点で>>240は妄想だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が思うのは
「ヘタレ記号でしか書けないクソバカは、同人の質を下げる害悪ｗｗｗｗｗｗｗ」

249 ：

ひぃぃぃぃぃぃぃぃ
調子こいてすみませんでしたosz
もうホントごめんなさいこクラッシャー


250 ：
ヘタレ記号で書いてない絵ってのがどんなもんか、自分の実力示してから言ってくださいよぉ。

251 ：
うはｗついにハンドルを騙るニセモノの登場かｗ
バカは手に負えないなｗ
まあーお前らがヘタレ絵描くのは勝手なのかなｗ
質の向上とか、難しい事言ってごめんなｗ
君たちにはまだ無理だったねｗ
好きなだけヘタレ記号絵で売れないエロ同人でも描いて
「いつかは池上茜みたいにウハウハ」とか妄想しててくださいｗ

252 ：
相手にばかり求めてはいけない

みんなで絵を晒せばいいんだよ

253 ：
あれれれれぇ？
何だかんだで誤魔化して、実力見せずに逃げるつもりだぞ～

254 ：
ホントごめんなさい
今のはほんの冗談ですから
なんてゆうか出来心ですみませんosz僕はただの塩豚です
調子こいてすみません


255 ：
俺は記号絵描きの範疇に入るだろうけど
池上は普通に嫌いだし許せんぞ
絵柄が似たりポーズや構図参考はまだわかるが
まんまトレスで本や商業とかバカだろ

256 ：

ホント今までのは冗談ですから(汗
なんていうかちょっと最近嫌な事があってイライラしてたんです
調子こいてごめんなさい
私は絵がまったく描けません。ただストレス発散したくて・・・
↓私が描いた絵です
ttp://www.uploda.org/uporg396093.png
ホントごめんなさい

257 ：
案外本人が左手で描いたものかもナ！

258 ：
真面目に描いても下手そうな絵だな。

259 ：
ガチで描いたらこいつ上手いぞ・・・多分

260 ：
俺は戦闘力を自在に操れるタイプの種族と見ている

261 ：
俺、足でマウス動かして描いても、ここまで下手に描く自信ないわ

262 ：
http://mieru1.exblog.jp/3726406
脳板における記号絵の定義を教えてくれ
話はそれからだ

263 ：
>>261
試しに描けｗ

264 ：
わざと下手に描いてる奴がガチだろうが下手ってのは
アフリカじゃよくあること

265 ：
直リンorz

266 ：
以上、ノウ板名物「口だけ」でした！
次回からは「もっと口だけ　～妖精たちの言霊～」が始まります。ご期待ください！

267 ：
>>256は「こいつは本気で描いたら上手い」ってコメントがいっぱい来ると思ってワクワクしてるんだろーな

268 ：
記号絵そのものの是非はともかく
「記号じゃダメだろ」と言う人間と
「記号でイイんだ」と言う人間との対立として見た場合・・・
仮に絵描き同士の会話だとすれば
記号でイインジャネ？って言ってる奴は意識低いなーとは思う。
どんなに理屈つけたって、言いたい結論は
前者が「現状を打破すべきだ」と求めていて
後者が「現状をいかに正当化するか」に帰結してるからね。
こういうのって根っこの考え方だから、いくら言葉で修飾してもわかっちゃうものだよね。
商売として成立してるから云々は、絵の話には何の関係もないよ。
売れればいいってんなら、鉛筆ラフの殴り書きでも売れるんだし
そんなのは絵と関係ない、客の購買心理の話。
絵の是非について俺から言及するのは敢えて避けるが
「現状の正当化」に汲々としてる人間が、本当にいい物を描いてるかどうかは疑問だなあ。

269 ：
立体の把握や正確に描き取る行為をしていた人が、自身の絵を記号に変化させる場合と、
最初に記号から入る人とでは違いが出ると思います。
人体をある程度把握した人が記号化する場合、既にある自分の経験を元に記号化した絵を描くわけですから、
ある程度オリジナリティのある絵柄になると思います。
一方、三次元を意識しない絵を描く人は、どこから絵を学ぶかといえば他の絵描きの絵（他人の作り上げた記号）からになるので、
○○の劣化コピーというものが出来上がるのだと思います。
最近は子供の頃から漫画を読むせいか、子供の頃から描き出す絵が「三次元から二次元」を意識したものではなく
「二次元をまねして二次元」のものが多いように思います。
自分も（若くはないですが）、漫画（他人の記号）の絵ばかり描いていて、さらに顔しか描いていないヘタレでしたが、
最近になって全身をさまざまな角度から描きたいとか、キャラクターを自由に動かしたいだとか思い始めたのですが
全く描けないので、立体を描いてみたり模写をしてみたりしています。
こんなヘタレなので「商売としての絵論」はわかりませんが、お客様のことは置いといて、「絵描き」としてどうなのかいろいろ聞いてみたいです。

270 ：
>>269
「商売としての絵論」を持ち出してる奴は
「自分はヘタレだけど、銭にはなるからいいんじゃい！」っていう
一種の居直りをしてるだけだと思うが。
単純に絵として見たとき、空間も描けてない、絵柄は他人様の絵記号の孫コピーみたいな
そんなのをイケてると本心で思ってる奴はいないだろう。
ただ、自分がやってる事を否定したくない一心で
売り言葉に買い言葉になってるだけジャマイカ。

271 ：
記号的な絵は、悪くないかも知れないけど
記号的認識を一歩も出ない書き方は明らかにダサいってのはある。
たとえば、大抵のエロゲの絵の塗りなんかはダサい。
それは別にリアルじゃないからダサイわけじゃない。
エロゲの背景なんかはグラデで影バシバシつけて、
言ってみればスーパーリアリズムイラスト風に
こまごまと質感や陰影を追求しようとしてる。
が、その割りには全然人間の見た目感が出ていないから
「らしくない」、つまりダサいんじゃないかと思う。
反対に、エロゲに比べてめちゃくちゃ簡略化・記号化したアニメの塗りなんかでも
配色などによって非常に「らしい」ものがある（劇場版パトレイバー２とかね）
絵柄の好みの問題はさておき、こうした部分での達成度というのは
記号的認識から出ようとしないとなかなか優れた物にならない。

272 ：
まともな絵を描けないカス人間が
さんざん自己正当化を抵抗した挙句
なりすましで自分のプライド守ったスレはここですね。

273 ：
抵抗って何だ
自己正当化を展開した、だ

274 ：
絵が下手な人は口を動かすより手を動かした方がイイと思います＞＜

275 ：
いいからさっさと絵でも書いてろ童貞諸君^^

276 ：
下手糞必死に叩いて何になるのよ。ｗ

277 ：
オレは可愛い絵が好きだから可愛い絵を求めて描いてる。
可愛いことが第一。
上手くなりたいって気持ちはそのオマケ。
オレは自分が可愛いと思える絵が描ければ多少デッサン狂ってても満足だよ。
自分の求めてるものが描けてるんだから。
オレみたいなのは絵描きとしてダメなん？

278 ：
>>277
求める物を達成してると言い切れるなら、別にいいんじゃない？
キミがもう、過不足なくすごく上手に描けるなら聞き流して欲しいが
もしそうでなく、キャラはまぁかわいく描けるけど
アングルはつけられない、芝居も苦手、背景も下手
みたいなレベルなら、素朴な質問をしたい。
キミは、現段階で描けるかわいさ程度で、もう満足なの？
キャラがかわいく描けても背景描けませんとか
人間の絡み描けませんとか
ニコっとしてる絵は描けるけど躍動感があるようには描けませんとか。
そんな不完全な絵の中に、自分の愛するキャラを棲ませるのは不満にならない？

279 ：
>>277
317名前： スペースNo.な-74投稿日： 2006/05/21(日) 06:42:17
「技術じゃないよ、萌えこそが重要」
ヘタレの常套句
もちろん間違いではないんだが、お前が言うなって言うほど
ヘタレな奴に限って技術軽視ｗ

280 ：
満足だって言ってンだろ　ボケ

281 ：
あーそー
んじゃまあいいんじゃね？いちいち人に聞くなよカス。
絵描きとしてはダメだが、お前が納得してるなら好きにしろ。

282 ：
>>280
で、キミは上手に描けるの？描けないの？
自己流で過不足なく何でも描けるしかわいい女の子も得意で満足してる　　　　→　おめでとうございます
基本的に何も描けないけど劣化みつみ萌え絵の記号でとりあえず満足してる　→　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

283 ：
>>277
>自分の求めてるものが描けてるんだから。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
レベル低い奴はとことんだなｗ
死ぬまで記号みたいなハンコ絵描いて満足してろボクゥｗｗｗｗｗｗ

284 ：
>>277
自分の志の低さに自覚があって、後ろめたいから聞いたんだろ？
「オレみたいなのは絵描きとしてダメなん？」って。
お前の望み通りの答えをやるよ。
お前は絵描きとしてダメだ。
絵なんて、飽くなき向上心に支えられてないとダメなものだ。
自分で「満足してる」とか臆面もなく言えるバカは絵描きとしてはダメだ。

285 ：
だから可愛いことが第一なんだよ。技術云々は後から付いてくるの。
自己流だろうが突き詰めればオリジナルなんだよ。
ハンコ絵とか萌え絵の記号とかレッテル貼りの、
技術論でもないただの言いがかりしかできないクズしかいないのか、ここは。

286 ：
>>285
>技術云々は後から付いてくるの
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こねーよｗ
>自己流だろうが突き詰めればオリジナルなんだよ。
同語反復ｗ循環論法ｗトートロジーｗ
自分が何を言いたいのかすら整理出来ない低能乙（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

287 ：
>>285
ご自分が納得できてらっしゃるのでしたら
技術力皆無で、欲しい演出が何一つ達成できないような
妥協まみれの、ありふれた萌え絵記号を延々お描きになればよろしいと思います＾＾

288 ：
ボクの知ってるオッサンヘタレ絵描きにもそう言う人います＾＾
「かわいく描けさえすればよい、技術は二の次」と声高に言う方が＾＾
もちろん、彼はかわいくすら描けていません＾＾
ヘタレがいくら屁理屈捏ねてもとんと的はずれですね＾＾

289 ：
>>285
>技術論でもないただの言いがかりしかできない
だって、ヘタレ記号絵描きは
技術論的に指摘するとキレて「萌えが重要！技術なんかｲﾗﾈ！」って
自閉するじゃんｗｗｗｗ

290 ：
>>287、288、289
勝手にオレが下手だと決めつけて溜飲を下げたいらしいね。妄想乙としか言いようがない。
オレは自己探求心型なの。自分の可愛いを追求したいんだよ。
そのおまけに身に付くものが技術。
自分の気持ちが無い人間には、空っぽの絵しか描けない。
聞き飽きた技術論の劣化コピーしか言えない低レベルばかりでがっかりした。
もっと参考になる意見が聞けるかと思ったが。

291 ：
絵みせんと具体的な意見など出んばい

292 ：
>>285
>技術論でもないただの言いがかりしかできないクズしかいないのか
では技術的観点から記号でしか書けない萌え絵師について言及しましょうか＾＾
まず、ラノベの挿絵などを受けるにしても
シーンの演出要求に応じたイラストが描けませんね。
これではせっかくのぐっとくるシーンを再現する事が出来ず、
女の子のかわいさも、単なる絵柄の域を出ず、魅力半減です。
これは漫画でも同じ事が言えますね。
せっかくみつみ美里あたりからパク・・・失礼、インスパイアして作った絵柄も
「こう描きたい！」を達成する画力のなさで台無しになります＾＾
たとえば構図の変化で与える印象を変えるというのは、演出する上で重要なファクターですが
キャラのデッサンが取れないようでは、これもままなりません＾＾
いつも同じアイレベル、というよりパースが存在しない幼児の落書きような画面構成
それも、いっそ平面構成的に興味深い出来などではなく、
空間を描こうとして単に失敗してるにすぎないダサ絵になりますね＾＾
また、複数人数による絡みや、物体の干渉が描けないから、画面はおのずと
バストアップや全身でも単なる立ち絵ばかりになり、見る側は退屈します。
他にもあげようと思えば腐るほどありますが、とりあえずこのへんでよろしいですか＾＾

293 ：
>>285
技術に裏打ちされた可愛い絵が描ければ他の絵柄が描きたくなった時応用出来るかもしれん。
でも可愛い絵に後から付いてきた技術ではそうはいかんでしょう。
お前さんみたいなのは大勢居るから否定はせんが、描きたいモノしか描けんのは所詮アマチュアてのは覚えとけ。

294 ：
>>290
>自分の気持ちが無い人間には、空っぽの絵しか描けない。
自分には技術はないけど中身はあるってかｗすばらしい自信だｗ
絵うｐきぼんぬｗ
その自信にふさわしい物が描けてるのかどうか知りたいｗ

295 ：
同人なのにアマチュア否定か。

296 ：
>>290
>オレは自己探求心型なの
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ありがちなかわいい記号を寄せ集めてるだけで
構図を動かす事もろくに出来ない低画力のウンコが「自己探求心型（笑）」

297 ：
>>295
プロ意識っつーことだろ。いくら基礎なくてヘタレの奴が
かわいさを追求とか言ってても、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとなるのは仕方ないでしょ。

298 ：
>>290
>聞き飽きた技術論の劣化コピー
聞き飽きてるってことは、キミにはそれが必要なんだと
周囲が考えた結果だよ。
キミがいくら「聞き飽きた」と言っても、実際にはキミは、その技術をマスターせず
俺にはハートがるみたいな寝言ばっかり言ってるわけでしょｗ
だから「自己探求心型」とかたわけた事を言うわけでｗ
自分はヘタレじゃないって言うなら絵でもあげたら？
晒さなくてもいいけどね、大体想像つくからｗ

299 ：
>>290
>勝手にオレが下手だと決めつけて溜飲を下げたいらしいね。妄想乙としか言いようがない。
絵ってのは認識が描かせるからね。
キミの言ってる事を聞けば、大体どのあたりのレベルの絵描きか想像はつくよｗ
違うって言うなら、違うって事を証明してくれてもイイよ。
逃げてもいいけどｗ

300 ：
>>292
一般論ですね。それで？
やろうと思えば出来ることばかり言われてもな。
>>293
アマの心をバカにする奴ってイタイ。
>>294
売り言葉に買い言葉か。落ち着いてくれ。
お前にフェアな判断が出来るわけ無いだろ。

301 ：
>>300
>やろうと思えば出来ることばかり
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ヘタレの常套句がまた出たｗ
「やろうと思えば出来る」
そ　れ　は　、　つ　ま　り　出　来　な　い　って事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>お前にフェアな判断が出来るわけ無いだろ。
いや、俺、こう見えて絵については真摯よｗ
キミに対する感情はともかく、絵は絵でフェアに評価するよｗ
まぁ見せなくてもいいけどｗ

302 ：
>>300
肩書きとしてのアマチュアが馬鹿にされてるんじゃなくて、
「基礎なくてもいいよ、現状で満足だし」
「可愛い絵だけ描いてれば技術もついてくるよ」
という甘い考えのことが
アマチュアレベルだ、と言われてるんでしょ。

303 ：
そしてそういう甘い考えたをし続ける心の持ち主を馬鹿にするってのは
世間全体、人間の共通認識なんだな、これが。
要するに、痛いのはお前の方なんだよ。

304 ：
>>298
聞き飽きたってのは、
どっかの批評家の言葉をうろ覚えで繰り返すバカの意見は参考にならないって意味。
お前のようなね。
>>299
だから勝手に下手だと決めつけるな。
低レベルの認識しかないお前よりは上手いよ。

劣化技術論のオナニー野郎ばっか。
ホントの絵描きならオレのいってる意味分かるんだがな。

305 ：
>>297
だったらとっとと同人なんて捨ててプロの世界に行けよ
アマチュア世界にどっぷりつかっておきながらプロ意識を持てなんて
どういう了見だよ。
それに多分>>293は「職人気質」の事を言いたいのだろうと思うよ

306 ：
いやーﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
「やろうと思えば出来る」
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ちょっと奥ゆかしさすら感じるねｗ
「そんなの簡単に出来る」とは言わないのねｗ
だってそれじゃあからさまに嘘なの、自分でもわかるもんなｗ
だから「「やろうと思えば出来る」
そうとも！重いがあれば願いは叶うよ！未来のキミはいつだって凄腕絵師さ！
でも、本当に重要なのは現在だぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷっっぎゃああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：
>>304
俺は絵描きだけど、お前の言ってる事からは
青臭いヘタレの万能感以上の何も感じませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：
>>285で
「技術論じゃない言いがかりはよしてくれ」と言っておきながら
技術論で指摘されると
「劣化技術論のオナニー野郎ばっか。」
破綻しすぎだｗｗ

309 ：
>>304
ねーねー、なんで「やろうと思えば出来る」 なの？
いっそ「そんなの簡単に出来る」って言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今は出来ないの？
出来ないの？
出　来　な　い　の　？　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
出来ないのに、偉そうに技術否定して、ヘタレた記号絵で満足しちゃってるわけ？
それ、単にキミの見る目がウンコで、自分に甘いだけ何じゃない？
それなのに「自己探求型」なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：
>>303
日本語から勉強してこい。　な？
>>307
厨房の言語能力しかない人間に絵が描けるとはおもえんが。

311 ：
おっと>>304君、いくらなんでも
「釣れた」とか言い出さないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
そんなまさかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃみっともなすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理的破綻をダイレクトに指摘されて「釣り」とか言って逃げるのは
いくら匿名掲示板だからって誠実さに乏しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：
>>310
「技術論じゃない言いがかりはよしてくれ」と言っておきながら
技術論で指摘されると
「劣化技術論のオナニー野郎ばっか。」 なんて言い出すキミに
厨房以下の言語能力とか言われたくないかも＾＾

313 ：
ボクちん>>300の「やろうと思えば出来る」に、いろんな意味でシビれちゃって
原稿に戻れません＾＾誰か助けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：
>>308
破綻？ああ、お前の頭がな。うんうん。
>>311
落ち着け。まだ笑うとこじゃない。
お前のように空気読めない子っているよね。　ウゼェ
>>312>>308
ログを読む能力を身につけてから来てね＾＾

315 ：
>>314
いや、君が破綻してるよ？
>>285と>>304に
ログとしてちゃんと残ってるので、
ログを読む能力を身につけてから来てねｗｗｗｗ

316 ：
で、ｗ付けて煽ってるやつは何がしたいんだ？
客としてはこういう奴がどんなに良い絵描いたって
金出して買いたくはないんだが。

317 ：
つーか、なんでヘタレた記号絵を描く奴に限って、技巧を軽視するのかわかったｗ
つまり「やろうと思えば出来る」という思い上がりの所為なんだなｗｗｗｗｗ
そう言う事は実際にやれてから言え、このヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷっぎゃああああああぁあぁぁぁぁぁああああああぁぁぁああああ（＾Д＾）

318 ：
>>313
いいからパソコン落としてチラシの裏に向かうんだ。
下手糞の絵を描く邪魔をする気はありません＞＜

319 ：
>>316
論理すり替え乙ｗｗｗｗ

320 ：
>>316
うはｗｗｗｗｗｗキミ、いいねｗｗｗｗｗ次から次に名言を作り上げるねｗｗｗｗｗｗｗ
>客としてはこういう奴がどんなに良い絵描いたって
>金出して買いたくはないんだが。
>客としてはこういう奴がどんなに良い絵描いたって
>金出して買いたくはないんだが。
>客としてはこういう奴がどんなに良い絵描いたって
>金出して買いたくはないんだが。
ぎゃははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すばらしい負け惜しみだｗｗｗｗなかなか言えないよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうと思えば出来るに、匹敵するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：
>>315
「劣化技術論」がお前にとっての「技術論」なわけね。
ならいいんじゃね？
間違った知識で下手糞でつまんねー絵でも描けば？

322 ：
つーか>>293のアマ云々にしか反応ないがその上2行に反応しろよ。真面目に答えてんのにナメてんのか。

323 ：
俺も「やろうと思えば」空だって飛べるよ；＾＾
海の水だって飲み干せる；＾＾
でも、今は、まだ思ってないから出来ないんだけどねｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：
どう誤解されても構わんが、このスレに書き込んだのは316が初めてだ。

325 ：
>>321
是非劣化してない技術論を聞かせてください＞＜
ハートとか気持ちとか中身とか、曖昧な言葉でごまかさずに、具体的におねがいしますｗｗｗｗｗｗ

326 ：
や　ろ　う　と　思　え　ば
には普通にウけるんだけどｗｗ

327 ：
>>324
「どう誤解されてもかまわない」という前置きと
「このスレに書き込んだのは316が初めてだ」と書き込む動機が完全に矛盾しています＞＜

328 ：
>>322
オレは可愛い絵に後から付いてきた技術に裏打ちされた絵を描くので。

329 ：
＞俺、自己探求型だから
見苦しい言い訳。
＞技術は後から付いてくる
やらん限り一生身につかないよ。
＞やろうと思えばできる
やっぱり身についてなかったｗｗ

330 ：
>>292の技術論が「やろうと思えば出来る」>>300君、
ぜひ絵を晒してくださいｗ
本当かどうか審査しますｗ

331 ：
>>328
御託はいいから早く晒せよガキ。

332 ：
>>328
うｐしないと
技術に裏打ちされてることを証明できないよ？

333 ：
やろうと思えば出来る
そうだ、やろうと思えばうｐだって出来るはずだ

334 ：
>>330
こんな掃き溜めにオレの絵を投下して、クセー臭いが移ったらどうする気？＾＾
絵を投下しやすいように掃除しろウジ虫共。

335 ：
ハンコ絵自体は否定派。
ウザいのは芝生。

336 ：
>>328
それ裏打ちって言わない

337 ：
>>334
なんだ、口だけかｗ
まあいいよ。別にお前のヘタレ絵なんてどうでもいいしｗ

338 ：
>>328
同志カラミノフ
ぼくちんも凄く可愛い女の子の絵を世界最高峰のテクノロジーを駆使して描けるお
いやー言うだけだったら俺も世界的なんだがな

339 ：
>>330
晒さないなら最初からしゃしゃんなカス

340 ：
技術技術言ってる奴に限って、「デッサン」とか「構図」とか「パース」とか
一元的表現でしか「技術」を語ることができないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「記号絵」＝「ごく限定的な記号」　という発想しかないのがヴァカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描き分けができない、とかさまざまな構図に対応できない、とか、それは「記号をまともに理解できてない奴」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに、絵を描いたこともないド素人の、脳内で描いた絵師観で笑いが止まらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、一度でいいから見せてみてよ？「記号」を凌駕する、デッサンやら構図という、ものの実際をさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡略図形によるアタリとか、パースを用いるとか、「予め用意されている理論」を模倣して描くような
「記号的」な描き方はしませんよねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　少なくともダヴィンチレベルを、自力で探求してから
記号じゃない絵を謳って欲しいんですけど、当然そうですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く実力を見せてくださいよ、自称向上心のカタマリ、ミスター求道者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：
>>340
なるほどねー。　　　　　読んでないけど。

342 ：
>>340
お、記号絵しか描けないカスがご登場ｗｗｗｗｗｗ
ご自分の劣った腕前をｓりくつで正当化するのに、今日も精が出ますねｗ

343 ：
反論できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「誰かが用意してくれた理論」の表面をなぞって
パターンのいくつかを網羅する、ってのが
お前らの「技術」だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ記号的だって、理解できないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：
>>340
>脳内で描いた絵師観
失礼な事を言うな。
お前の理屈だとエロゲ業界の原画家は俺の脳内にしか存在しないことになるぞｗ
しかしあいつらは厳然と存在していて、愚かしい事に金まで取ってるｗ

345 ：
俺に対してのレスは「記号絵しか描けない」という枠に相手を(脳内で)押し込めて
「劣ってる」と主張するだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優れた点ひとつ見せないで、「お前は劣ってるんだ」と喚くだけの、負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら見せてみろって、どうやって「記号」を超越してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：
「やろうと思えば出来る」ってそんなに可笑しいかね？
技術が必要だと思った時に、ある程度練習したらやれちゃうオレは特別な人らしいな。

347 ：
>>343
詭弁詭弁。
たとえば立体を描くという事でお前は技巧的な絵師を画一視するが
どんな意図でどんな立体を描くかは、千差万別だ。
パースは概念であって、お前がやってるようなヘタレた記号のコラージュとは違う。
つまりパースを利用する事は全然記号的じゃない。
詭弁言ってもキミのヘタレ記号絵と
デッサンバリバリの絵の人を同じ地平に持っていくのは無理ですよ＾＾

348 ：
>>345
だから早く
＞可愛い絵に後から付いてきた技術に裏打ちされた絵
をうｐしろよ

349 ：
>>344
あれらは記号絵じゃなくて、「記号を中途半端に使う絵師」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当の記号絵ってのは、様々なパターンに対応できるだけの「記号」を持ってるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、いつになったら、記号的じゃない絵を証明してくれんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できないなら、所詮脳内語りであることに変わりないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：
＞悔　し　か　っ　た　ら　見　せ　て　み　ろ
ｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：
>>347
似非丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　「意図」ってヴァカか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パースが概念？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こりゃ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ詭弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　あれほど記号的な技法もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理解丸出しで、恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　脳内ばっかだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレた記号とか、無理矢理ヘタレってことにしなきゃ、反論もできないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから早く、デッサンバリバリとやらを、ここに証明してみろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：
>本当の記号絵ってのは、様々なパターンに対応できるだけの「記号」を持ってるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ本当の記号絵描きって、たとえばだれ？
キミが自分の絵を出さなくてもいいから、例を出してくれ。

353 ：
>>349
同志ウモレスキー
ぼくちんもいかなる状況にも対応できるテンプレを集めたお
ルーブル美術館に収蔵されてるお

354 ：
＞悔しかったら
自分が高いレベルにいると思いんじゃってるパターンのヘタレ絵師。
ヘタレ絵なのに
＞俺、自己探求型ですから
とか言って勘違いしまくってるｗｗｗ

355 ：
枯れ葉の吹き溜まりって燃えやすいね＾＾

356 ：
>>352
記号じゃない絵、をまず示してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が知る限り、日本国内の有名どころで、そう言える絵師は皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：
>>354
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうお前「ヘタレ」って言葉で、無根拠に貶すしかできないんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術を見せない、論理性すら持たない、って絵師以前に人間としてクズですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：
>>356
だから早く
＞俺は可愛い絵に後から付いてきた技術に裏打ちされた絵を描くから
これをうｐしろよガキが。

359 ：
>>358
自分の技術とやらを証明しないのに、何他人に求めてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：
>>351
記号的な技法ねえ。まあ俺もそう思う節もあるが
技法が記号的てか形骸的だと、お前の言うように百歩譲ったとしたところで
出来上がってくる画面は、どんな絵を描きたいのかという「意図」によって変わる。
俺が言ってるのはそう言う事。だから、決してパースを用いる事＝記号的な発想ではない。
簡単な例を挙げるなら、客観視点が欲しいから望遠にするとか
主観の肥大を描きたいから魚眼にするとか、これだけでもまったく違う絵が出来るだろ。
もちろん、パースから逸脱していく事が更なる表現的な飛翔だとする考えもわかるが（ピカソとかそうだろうし）
すくなくとも記号的なヘタレ絵を羅列してる同人描きやエロゲ原画みたいな奴には関係ない領域の話だし
キミが言ってるのは、「真の記号絵描き」の話なんだろ？
とりあえずそいつについて教えてくれよ。
と、まあ真面目に書いてみたんで、ファビョらずにレスたのむよｗ

361 ：
>>356
今の君に何見せても全部記号でっしゃろ。パースが記号的とかいい加減にしてくれよ。お前が見てる物にはパースがついてないのかと。

362 ：
>>360
言い訳すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、どんな絵にだって意図は表れるわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パースを用いることは記号的だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厳密には正確な視覚表現でもないんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「望遠」「魚眼」これらも、予め用意されている枠、記号に他ならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァカすぎる、ヴァカすぎるよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言ってるのは、俺のいう「さまざまなパターンの記号を網羅する」ってのに過ぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ絵と記号絵を混同してる時点で、脳内丸出しですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：
手法が普遍的・定番的な物である、と言う事と
出来上がってくる絵が、ありきたりな記号のコラージュってことは
全く別の話だと思うんだよね。
キミってオッサンすれでもファビョってた人だよね。
論理が一緒。

364 ：
他人とコミュニケーションを取ろうと思ったら、文字、常識その他のある種の記号を
使うのは当然。問題なのは他人が考えた記号を安直に拝借して劣化させることだ。
古いものを組み合わせて、既存の古いものよりつまらない物をつくる作業には価値が無い

365 ：
>>362
>お前が言ってるのは、俺のいう「さまざまなパターンの記号を網羅する」ってのに過ぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、そうなんだ。ふーん。まあ言いたい事はわかったよ。
つまり見解の相違だね。
確かにキミの理論だと、記号でない物は何もないに行き着きそうだねｗ
何を提示しても「それらは全部記号だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」で切って捨てるだろう。
それはとても短絡的というか、ヒドイ言い方をすれば
極　論　に　逃　げ　て　る　気　も　す　る　が　ｗ
絵は紙の上のインクのシミとか言うのとあんまり変わらないねｗ

366 ：
>>361
↑
はい出ました～無知決定～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術謳う側が、技術についての知識が中途半端でどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見るものにパースなんかついてませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パース理論の、視覚上における矛盾も理解してなかったとは、つまるところ
まさしく「記号的」に用いていただけのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>363
ありきたりかどうか、は記号という意味に含まれませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の都合で言葉捻じ曲げて、中途半端な解釈を押し付けないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョってる、って表現で貶すしか、反論の術がないの？情けねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>364
だから、それは単にヘタレってだけで、記号云々じゃないって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいからさっさと、記号を使わない至高の一品を見せてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：
>>365
いや、だからダヴィンチレベルにまで独自の方法で辿り着いたのなら、記号じゃないって言っていいって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げてるのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつになったら、記号より優れた技術を見せてくれんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：
>>362
で、お前の言う記号絵って何？
少なくとも俺は、他人が書いた絵記号の劣化コピー羅列で
空間表現もままならないような画力で
出来損ないみたいな平面構成してるのを指してたんだが。
キミの言う記号絵は違うんだろ？
なら言葉の定義の差だ。
キミの言う記号絵とはどれなのか示してくれ。

369 ：
無限ループに陥っている気がするんだけどなんでだぜ？

370 ：
>>366
＞いいからさっさと、記号を使わない至高の一品を見せてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語が理解できていないようだな猿。
俺は既存の記号を使う事を否定してはいない

371 ：
>>368
それは、単なる「ヘタレ絵」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記号絵とはそのものずばり、「記号」を用いる絵のことですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、中途半端に言葉を捻じ曲げるな、って言ってんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：
>>371
示せって言われてるんだから示せよ＾＾；
言葉で言われても僕ちんヴァカでいまいち分かんないから、
君が描いて示してみせてよ＾＾；

373 ：
日本語の文章の中から文意を汲みとめるまで
義務教育の学校から出さないか、来日させないで欲しいね

374 ：
自分の技術を見せろ、と言ってるのに「記号を否定してない」って
答えになってないんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定してるから、じゃなしに、技術があるって主張してんのがお前らだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向上心があって、常に探求を怠らないのが、記号絵じゃないお前らなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを証明してくれ、って話なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　逸らすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：
記号絵がいい悪いの前に記号絵の定義をあげてくれ

376 ：
>>372
示せって言ってるんだけど、示してもらってないよ俺はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで自己中なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>373
日本語理解できてないのはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：
このワケ分からん芝生は何？

378 ：
>>371
なるほど、言いたい事はわかってきた。
俺はヘタレ絵に共通する特徴として、観察に基づかないいい加減な記号の羅列や
パース的見地からみて様になってない紋切り型空間表現などがあると考えていたので
ヘタレ絵の蔑称として「記号絵」と言っていたが、すこし認識を改めようじゃないか。
キミが言ってるのは、記号を用いた絵全般の事だとはなかなか気がつかなかったよ。
でももう齟齬はないよね。どうだい？まだ何か問題があるかい？

379 ：
今日も今日とて口だけですね

380 ：
「実際の形」を「自分なりの形に置き換える」ことが、記号化だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、ほとんどの絵描きはそうなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに、自力ではなく既存の技術体系に擬えた表現をしてるわけだから、尚のこと記号性は
十分に備わっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、記号絵じゃないってのは、そういった「置き換え」や「既存の技法」の存在しない絵のことねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：
パースも、紋切り型なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：
要するに記号絵否定派は記号絵にヘタレと言う意味が内包されている定義で話してる
記号絵肯定派は線を簡略化して洗練された絵と言う定義で話してる
これじゃあ決着つかんわな
共通の議題で話してないも同じ

383 ：
答えが出たな。こいつにとって記号じゃない絵は抽象画しか存在しない。

384 ：
ここで言う記号絵ってハンコ絵のことだと思ってたけど違うの？

385 ：
>>380
>「実際の形」を「自分なりの形に置き換える」ことが、記号化だよ
コレは大事だな。すごく大事だ。
繰り返しになるが、
このスレで言われてる記号絵ってのは、そういう本来的な
現実なりのモチーフから絵に起こす際の個人解釈プロセスを指さず、
絵として、不適切なシロモノになってしまってる時に散見される
ちょっと観察すれば描けるであろう物が描けておらずいい加減に済まされてるという
例のアレに対して、目立つ要素をあげつらって「記号絵」と言ってるんだろう。
気に入らないなら啓蒙活動をするのは結構だと思うよ。
俺は「記号絵」って聞けば、言ってる人間の意図は大体つかめるから
そこまで厳密にしようと思わないが、正しい解釈があって然るべきというのもわかる。
ただ、キミの文体だと感情的にシャットアウトされるんではない？


386 ：
>>383
無理解乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：
>>381
お前の言ってる事は
「ヘタレとは何を持って定義されるのか！厳密な定義がない状態でヘタレという言葉を使うな！」
とかファビョってるのと差がない気がする。

388 ：
>>386
じゃあ理解力の無いバカのためにお前が現物で示してやれよ

389 ：
>>381
いや、パースによる表現は殆ど無限に近い。パースの中に定型の造形を置くだけの作業をしたとしても、
「正面顔、斜め横向いた顔、横顔」の平面的な３種類の顔しか使えないのとは表現力に差がある。

390 ：
>>385
お前らがやってるのは、単に技術的未熟者を一方的に叩いてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう意図で描いてようが、ヘタレた奴をいちいち攻撃するってのは、素人の所作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに「記号」なんて言葉を持ってきて、一般化されたような錯覚を利用してるのが見苦しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ヘタレ絵」で十分だし、そのへんのヲチャと言ってることも変わってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレてる時点で、記号として確立できてないんだから、記号って言葉が相応しくないことくらいわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：
>>389
表現できる種類の幅は、「記号的である」ことを否定したりしないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
軸がズレてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
視覚情報を便宜的な理論によって置き換える、だからこその記号だって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに、その理論は借り物だから、尚更ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：
>>389
こいつを擁護するのもアレだがｗ
多分そう言う意味で言ってないと思う。
パースによって無限の表現が出来るという事と
パースというすでに確立された概念を追うという記号的な振る舞いは別とか
そう言う事が言いたいんじゃないか。

393 ：
>>387
ファビョってるのは、お前らだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388
現物を示さずに主張を続けたヴァカが、どのツラさげて言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：
>>390
>お前らがやってるのは、単に技術的未熟者を一方的に叩いてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようするにヘタレと言われて悔しかったのか？

395 ：
>>394
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局は、俺がヘタレだ、って設定がないと、まともに立ち合えないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：
>>391
「記号記号とうるさいおまえら！パース理論だって記号だ！」
って息巻いたところで
お前のヘタレ絵はちっとも向上しないぞ。
自分より上等な表現（パースとかな）をしてる人間を
無理矢理自分と同レベルに貶めてないで
自分を向上させろってマジで。

397 ：
>>393
＞現物を示さずに主張を続けたヴァカが
でもそれってお前も同じだよなｗ
まぁどうせ「そっちが先に始めたんだから先に示せよｗｗ」とか言うんだろうなｗ
そういう問題じゃないのにｗ

398 ：
>>395
ヘタレじゃないの？
じゃあ絵みせてよ。純粋に興味ある。

399 ：
＞パースというすでに確立された概念を追うという記号的な振る舞い
パースは概念ではない。人間の片目はおおよそ線遠近法と同種の構造をもっている。
現実の視覚の法則である。したがって、パースそのものは紋切り型ではない。
紋切り型というのは平面的な３種類の顔しか使わず失笑を買うことだ

400 ：
>>395
俺も興味ある、是非見せて。
上手い人の絵はとにかく沢山見ろって言われたから、見せて欲しいです

401 ：
下手糞記号絵叩いてる奴がどの程度のレベルの絵を描いてるのか見てみたいんだけど。

402 ：
良スレage

403 ：
結局議論スレは「絵を晒せ」に帰結するよなｗ
絵描きってのは自分より下手な奴の意見なんか
聞きたくもない人種だってことがよくわかるなｗ

404 ：
>>399
そんな事言うと
「俺は４種類描ける」っていう記号絵・・・おっと
ヘタレ絵師が現れてしまうぞ。

405 ：
>>395
死　亡　確　認　！

406 ：
急に静かになった

407 ：
俺もさんざ見せて、って言ってるのに見せない「技巧派」が、何をトチ狂って
俺に見せろと要求してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵の知識どころか、世間知までないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：
ご高説を垂れた割りには
絵の一枚も晒せずに逃げてしまったかｗ
まぁノウハウ板じゃよくある光景やね。

409 ：
>>408
自己批判ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：
>>407
要するに「見せるつもりはない」って解釈でいい？
んじゃ、キミの言う記号絵定義もわかったことだし、そろそろ退散したらどうかね？

411 ：
>>407
そこでお前が情けない「技巧派」に先んじて晒すことにより、
「技巧派」を完膚なきまでに打ちのめすことが出来るんだぜ！？
こりゃ晒すっきゃねーだろ！！このチャンス、潰さないわけにはいかねーぜ！！

412 ：
>>399
人間の目について、もっと勉強しましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パースって理論は、紋切り型ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：
>>412
俺も>>411に同感っすよ。
ヘタレた自称技巧派のやつらに、
記号絵＝ヘタレ絵じゃないところをみせてやってくださいよ。

414 ：
>>410
何も言い返せなかったお前らが退散すべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>411
最初っから技巧派が晒してりゃ終わる話じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「記号じゃ勝てない」と思わせればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：
なんか「晒さないためのいいわけ」をグダグダ始めだしたぞ・・・
つまらん奴だ

416 ：
結局、実力晒すのが怖いから言い訳して逃げるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵描きとしてのプライドとやらはどこいったんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口だけで、脳内妄想垂れ流すのが、技術の追求なんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：
よっぽどリアルで「記号絵を描いてる奴はクソ」みたいに貶されて
根に持ったんだろうなぁ・・・ｗ

418 ：
>>415
自己批判ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>417
妄想で貶すだけが精一杯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：
言い返せなかったとか言ってるが
手前勝手な言葉の定義を振りかざして場を荒らしたようにしか見えないがｗ
アニメ絵の世界で「記号絵」っていったらヘタレた記号の羅列みたいな絵を指すだろｗ

420 ：
>>414
要するにお前は「お前ら似非技巧派は口ばっかで何もできねえｗｗｗ」って言いたいんだろ？
でもお前もそうじゃん。違うんならすぐにでも晒して黙らせられるんでは？
「どっちが先に言い出した」とか、そういうのはこの際どうでもいいだろ
問題は、結局晒さないんならお前もお前が否定してる「似非技巧派」と同じになるってこと。

421 ：
まだやってたのか（爆笑

422 ：
>>419
それは、誰かから拝借した「記号」としての表現ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手前勝手な世界って、相変わらずお前は自己批判が上手だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：
つかお前って
「自転車という呼び名はおかしい、あれは自ら転がる車などでは断じてない」
とかファビョってるアンポンタンと一緒だよなｗ

424 ：
どっちも晒せないんじゃん。ｱﾎｸｻ

425 ：
>>420
俺は自分を絵描きだと主張してませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは、自分たちを優れた絵描きであるかのように振舞ってたわけだから、証明するだけの義務は
十分あるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　同列じゃないんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：
>>422
日本語で、おｋ！

427 ：
>>423
全然例えになってないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>426
はい逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：
>>425
絵も描けない雑魚が絵について高説垂れるなよ恥ずかしい。

429 ：
記号絵ってなに

430 ：
>>452
じゃあ帰れよｗ　お前なんでここに居るんだよｗｗｗ

431 ：
うん

432 ：
>>428
描けない、って誰が言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵描きだと主張してない、と言っただけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、俺に絵を晒したりする理由が生じないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、お前も絵を晒してないから、絵も描けない雑魚はお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：
記号じゃない絵の定義をまとめてくれないか？そしたらそれに沿うように今から絵描くから。
自分じゃ記号絵のつもりないんだが>>277の理屈だと縛りがキツいから確認したい。

434 ：
>>427
理解できなかったか。
（少なくとも同人界隈では）一般的に意味の通じる呼称であろう「記号絵」という単語に対して
「記号絵と言わずヘタレ絵と言うべきだ」とファビョってる姿が
一般的に意味の通じる呼称であろう「自転車」を「自ら転がる車ではない！動力がないではないか！」
と言ってるのと似てるなーとね。

435 ：
>>412
表現された人の意志が紋切り型なのかどうかが問題であって、
パースが型にはまった法則を持っている事とは別問題だと思いますが。
例えば１＋１＝２を紋切り型だと否定してもナンセンスですよね？
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
それと同じこと。

436 ：
>>433
>>277といまファビョられてる御仁は別人ではないか？

437 ：
>>432
意味がわからん　じゃあやっぱお前は描ける奴ってことになるじゃん？
じゃあ晒して黙らせてくれよ

438 ：
記号じゃない絵
「ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）」
「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」
この二点が、少なくとも一方は守られている場合

439 ：
>>435
彼もそんな事はわかってるだろうけど
そうしたら、自分がヘタレ絵描きだと認めるしかなくなるから
パースだって記号だい！と言うしかなくなったんだよ。
察してやれ。

440 ：
そんな縛りへ理屈で一発で崩れるじゃん

441 ：
>>434
一般的に通じる、ってのが、手前勝手な世界ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、ファビョってるのはお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>437
「どっちとも言い切れない」ってのが正解ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは描けると言い切ってるんだから、描いてみせなきゃただのクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：
お前らは屁理屈捏ねるのが上手だのぅ～
感心するお（ ＾ω＾）

443 ：
>>441
じゃあヘタレってことじゃねーか　あれ、でも確かお前はヘタレじゃないんだよな
それと俺も別にこのスレで自分は描ける奴だなんて言ってないっす＾＾
描いてみせなくても問題ねえっすよね＾＾

444 ：
>>435
人間の意志を、何によって確実に証明できると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紋切り型を否定してる、ってそりゃお前の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は、パースも紋切り型だ、と言ったが、否定はしてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：
>>443
じゃあお前自身の理屈からいうと、お前はヘタレってことになるわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：
>>444
君の思う記号絵師って誰？

447 ：
たいして描ける奴でもないのに下手糞記号絵必死に叩いてるのか。
くだらねぇスレだな。ｗ

448 ：
>>445
その俺の理屈を認めて俺をヘタレって言うんなら
お前もヘタレってことになるじゃんｗｗｗ
ヘタレ乙ｗｗｗ

449 ：
>>444
君の思う記号じゃない絵師って誰？

450 ：
>>448
お前の理屈は、お前自身にとって嘘であってはおかしい、ゆえにお前にのみ当て嵌まる、ってこと言ってんだけど
どうやらオツムが足りないようでちゅね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：
>>445
おいお前、デッサンスレで
ピカソ談義でファビョってるのもお前か？
三流芸大卒のコンプレックスが同人ノウハウ板で大爆発してるのか？

452 ：
キモい・・・

453 ：
>>451
また妄想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくなると、すぐこれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：
>>453
君の思う記号絵師って誰？

455 ：
>>438
上のはフォトリアリスムみたいなものか？下のは難しいな。過程が違っても結果が同じ絵になったら見た目に分からん。

456 ：
>>453
君の思う記号絵師って誰？

457 ：
>>454
君の思う記号じゃない絵師って誰？

458 ：
>>453
君の思う記号絵師って誰？
君の思う記号じゃない絵師って誰？

459 ：
>>456
聞いてやるな。
彼はすべての絵描きがすべからく記号であるべきと
そう思いこまないとやってられんのだ。
まーそれくらい大雑把にしちゃえば、ヘタレも技巧派も関係ないしね。
絵なんて所詮紙の上のヨゴレっすよ、ハハｗ

460 ：
がんばれ（＾ｗ＾）

461 ：
え？俺？ふじこふじお？

462 ：
>>453
君の思う記号絵師って誰？

463 ：
>>456
君の思う記号じゃない絵師って誰？

464 ：
>>463
君の思う記号絵師って誰？

465 ：
>>459
え？また妄想？俺はちゃんと、記号じゃない絵がある、って言ってんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが大雑把なんだ？言葉そのものの意味を用いてるだけなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>462
君の思う記号じゃない絵師って誰？

466 ：
ていうかファビョンしてる彼は
>>399からは逃げたねｗ

467 ：
>>465
君の思う記号絵師の定義がいまいち分からないから、
君の思う記号絵師って誰なのか具体的に挙げてみて？
そしたらすぐに理解するから

468 ：
>>464
君の思う記号じゃない絵師って誰？
>>466
>>412

469 ：
>>467
君の思う記号じゃない絵師の定義がいまいち分からないから、
君の思う記号じゃない絵師って誰なのか具体的に挙げてみて？
そしたらすぐに理解するから

470 ：
>>468
>>412は説明になってない。単なる勝利宣言。
だから逃げてると言った。

471 ：
仮に>>412みたいなので説明がついたという事にするなら
同じ論理で
人間の目について、もっと勉強しましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パースって理論は、紋切り型じゃありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
も成立してしまうね。

472 ：
>>470
それは単に、知識を得ることから逃げてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：
>>469
君の思う記号絵師って誰？誰？誰？誰？
誰なの？？

474 ：
記号絵って判子絵みたいなの？

475 ：
>>472
いや、議論でそう言うのは卑怯だと思うよ。
だって「それはお前が無知だからｗｗｗｗｗｗもっと勉強しろばーーーかｗｗｗｗｗｗ」とか言ってたら
どんな支離滅裂なことを言い逃げする事だって出来るじゃない。
自分で言い出した事には一定の責任を持とうよ。

476 ：
>>474
俺はそう思ってたが、今記号絵という言葉の定義のあり方に
怒りを覚えた脳内芸大卒クンが大暴れしてる最中だ。

477 ：
一定の方法論であるから紋切り型なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう頑張ったって、あの理論は実際の視覚に相当しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地面と水平に無限に伸びる線が目の前にあるとして、理論で言うなら、真正面では必ず平行になるが
実際の視界においては、その「平行であるはずの線」が視界の端から無限遠点への収束を始めている
これだけでも矛盾が生じてるってことが、理解できないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：
>>474
判子絵は、判子絵って言葉があるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：
まぁファビョン君を擁護したくもないが
視覚については彼の言ってる事の方が正しい。

480 ：
>>475
あれ？それって、「お前がヘタレ絵師だからだろｗｗｗｗｗｗ」って言ってる君らのことだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：
>>478
お米とご飯くらいのニュアンス差にいちいちキレるなよ。
ガキかよｗ

482 ：
>>480
ん？つまりキミは、自分が攻撃してる人間と自分は同じような人間です、と
そう言ってるの？

483 ：
>>476
じゃあ記号絵ってなんなのかまとめてよ。
知れ違う知れ違うって学級会議かよ。

484 ：
>>481
記号　と　判子　は　「食べ物」　と　「お米」　くらいの差があるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：
>>444
なんで「確実に証明できるかどうか」という意味の無い飛躍をされるのか
わかりませんが、話を元に戻すとパースを紋切り型と言い出すのは
おかしいわけですよ。単なる自然法則で人間の意志と関係が無いわけです。
紋切り型とそれによるつまらなさを生み出しているのは人とその意志です。

486 ：
>>482
俺は、お前らがヘタレであるってことを理由に貶したりはしてませんが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：
>>485
確実に証明できない時点で、「紋切り型の意思」とやらは、お前の脳内にのみ存在する
何の価値もない妄想だって、気付かないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パースは自然法則じゃなくて、便宜的な理論ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人丸出しの発言はやめてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：
>>487
お前は他人の発言には証明証明と二言目には要求するくせに
自分自身は主観でしゃべり放題だなあ。

489 ：
俺難しい事よくわかんないけどさ、遠近法も遠近感もパースって呼ぶよな。
んで遠近感って確実に自然に存在してるよな。

490 ：
>>488
主観だ、って言葉は何の否定にもなりませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、理論と実際における矛盾は存在してますし、それを無視して
いることの方が、よほど主観的でしょうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：
何で記号絵の話がパースになるのかがまず自然法則を逸脱してる

492 ：
>>489
なるほど、言葉の意味を広義に押し広げるわけですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、技法としてパースって言葉が出てる以上、それは透視図法だと考えるのが
一般的だと思うんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「遠近感」すら演出しない絵描きなんて、存在してないと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりするのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：
>>487
話は超戻るけど、技術的弱者を批判して何が悪いの？
屁が下手な奴は死んでイイと思うよ俺ｗ
だって、みっともない絵を見せられると、俺が苦痛だしｗ
そのみっともない絵を構成するにあたってどんな愚鈍な思考で
自分を正当化したり、オーディエンスを舐めてたりしてるのか
想像しただけで吐き気するしね。
何でキミは技術的弱者を擁護するん？

494 ：
　屁　が　下　手　な　奴　は　死　ん　で　イ　イ　と　思　う　よ　俺　ｗ
　屁
　屁
　屁

495 ：
>>493
死んでないお前は上手いんだな？じゃあ早く見せてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手な講釈はもういいから、技術的弱者でないことを、示してから言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術的弱者は、俺にとって何ら障害になりえないから、わざわざ噛み付きにいく理由がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのような精神薄弱者は、いじってて楽しいから絡むけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：
>>487
理論も法則も意味あいは同じなんですがね
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=19419800&p=%CD%FD%CF%C0&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

497 ：
>>492
>「遠近感」すら演出しない絵描きなんて、存在してないと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりするのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ヘタレは結構逆パースやってるぞｗ
それでもあくまでいないって言うならいない事を証明してみろｗ
まぁこれは悪魔の証明だが、自分で言い出したんじゃしょうがないｗ
なにせ証明は大事だからなあｗ

498 ：
>>495
要するに俺がヘタレを貶して楽しんでるのと同じ理由か。
なんだ、お前も精神薄弱者なんじゃんｗ仲良くしようぜカスｗ

499 ：
>>496
自然法則には適応されてませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>497
ヘタレは、なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレって前提で言うなら、どんな無茶な絵もあるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：
>>498
え？お前らは、ムカついてるから叩いてんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は単に、お前らのファビョる姿が滑稽で面白いから、叩くんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：
>>497
水墨画では逆遠近法というものがありますな。遠くに見える山を巨大に描いて
手前の家や田畑を小さく描いている

502 ：
>>501
遠近法って言っちゃってるし、故意にやってるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、何の話してるかわかってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：
>>500
他の奴は知らないが、俺は少なくともファビョってないお（ ＾ω＾）
ヘタレ叩きも、そうしたら面白いから書き込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっ「ご同輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：
>>503
ごめん、お前だけがファビョってるように見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：
技術的に未熟な奴の自己正当化は笑えるからねｗ
彼らの絵的な未熟さを、人間としての卑しさが原因であるように言うと
すごくファビョって噛み付いてくるから面白いお（ ＾ω＾）

506 ：
>>504
え！どれが俺の書き込みなのかわかるのかい？
ＩＰとか見えちゃってるのかな。
・・・まさか妄想じゃないだろうね？（苦笑

507 ：
>>506
おれにはわかるぞーなんたってすーぱーえすぱーだからな

508 ：
>>499
＞自然法則には適応されてません
人間の目玉は自然の一部です。そこに存在する法則ですから自然法則でしょう。
まあ人間の目は実際には線遠近法の投影面のフチが湾曲したように見えてますが
そりゃ些細な事で投影面を平面を扱っても差し支えないと思いますが

509 ：
>>507
なるほど。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでは仕方ありますまい。

510 ：
>>508
些細なこと　って、些細であっても狂いが出てるってことは
それは自然法則じゃないってことなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なる便宜上の理論であって、「記号化」に過ぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更に、それを他人から拝借するだけのお前らは、立派に記号絵師だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：
>>505
何必死になってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>506
俺は>>503に言ったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：
だんだん同じ理屈の繰り返しになってきたな。
案外引き出し少ないね。

513 ：
>>502
つまんない言葉尻つかまえてどうしようってんですかね。

＞わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりするのか？
という疑問にありえますと言ってるだけですお

514 ：
じゃあお前の言う記号じゃないパース（背景　ってどんなのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：
>>513
おいおい、俺は「遠近感を演出しない」ということの一例として
挙げただけだぞ？つまんない言葉尻つかまえてたのは、お前らじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、何の話してるかわかってるか？と訊いたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：
>>514
人間の視覚情報に対して、一切の誤謬を持たないか
あるいは、独自の理論によって形成しているか

517 ：
>>515
で、キミは、キミの言う「精神薄弱者」しか話相手がいないのか？
今日は日曜だしいい天気だぞ。
2chでそんな根暗な文章書き込んで優越感に浸っても埒開かないだろう。
外に出かけてはいかがか。

518 ：
>>512
自己批判ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：
>>517
根暗な馬鹿が、自分の立場を客観視できずに、何をおっしゃいますやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言うと、架空の「約束事」に追われ始めるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：
>>519
いやだからさ、客観視したから言ってるんだよ。
お互い、こんな根暗な事に貴重な天気のいい日曜をつぶしてしまうなんて
あまりに悲しいだろ？架空の約束事なんてないけど
天気がいいから俺は出かけてくるよ。
キミも精神薄弱者いじめなんて暗いマネはやめてリフレッシュしたらどうだい？

521 ：
>>516
じゃあ写真で撮った背景は記号なんだな？盲点も両端ゆがみも出ないもんなｗｗｗｗｗｗ
ﾏﾛｽwwｗwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗでおじゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：
>>521
カメラという機構によって生ずる自然法則であって、記号とは言わないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
写真を模倣するなら、記号だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：
>>522
そうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵にしたときの話だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあはは

524 ：
つーか、なぜ精神薄弱者をいじめて楽しもうなんて
悲しい事でよろこびが得るのかね～
そこを聞かせてよ。

525 ：
>>515
パースを知ってても（知らなくても）わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりすることは
ありえますって言ってんですが。
実際には小さく見えても強調したいがために大きく描くことはありえる

526 ：
>>524
ヘタレ絵師が
自己正当化のために必死こいてる様子が笑えるってだけだろ。

527 ：
>>526
いや、そうじゃなくて
なんでよりにもよってそんな事でしかよろこびを得られないのかなとね。
ログ見るとすでに数時間は粘着してるようだし、他にする事ないのかな～って。

528 ：
写真も写真家の意志が介在した写真は単なる自然法則の結果とは訳が違うがな

529 ：
>>527
別にヘタレ絵師のアホっぷりに呆れてる人間は一人じゃないでしょ

530 ：
１１時半からだから、約二時間半か。
まー、精神薄弱者をいじめるしかなすすべのない人なんだろうね。
弱い物立ちが夕暮れ、さらに弱い物を叩くってね。
ひょっとしたら発端は、ヘタレ記号絵描き叩きに対する義憤だったのかも知れないが
今やミイラ取りがミイラになってるね。

531 ：
>>525
だから、俺が言ってるのは、自然法則に従って描くって前提で
広義的なパース≒遠近感を無視してる奴がいるのか、ってことなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演出上自然法則を無視する、なんてのは大前提だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話を理解してからレスしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：
>>529
キミが言うヘタレ絵師って誰？
ｗｗｗｗｗｗｗ君の事？違う人？

533 ：
>>531
次から次にご都合主義で前提を付け足すなアホｗ

534 ：
>>528
結果として「写真」に映される像を形成するものは、自然法則に他ならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、モチーフや構図に、解釈の差が生まれるだけであってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：
>>533
はぁ？話の流れ見てりゃ、教育されたサルでも理解できることだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更わざわざ説明しなきゃならないってのが、異常な事態だと理解しろよ精薄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：
一斉に絵晒さない？どんな絵出しても>>277には記号にしか見えないの分かったからせめて後腐れなく晒しあってどんな絵描くのか見たい。俺携帯からになっちゃうけど。

537 ：
この草はどんだけ暇なんだ

538 ：
見てるだけの俺は晒さないぞ
へたなのがばれちゃうからね★

539 ：
え？このｗ連打君って>>277なの？
なんか微妙に違う気がするんだけどｗ
こいつは釣ってるつもりの釣られ師だろｗ

540 ：
>>532
普通はすでに描ける人が効率や表現のために
記号化するんだが、
描けない言い訳に記号絵を用いる奴のこと。
＞可愛さだけ描いてりゃ技術は後からついてくる
とか言ってた奴。
スレの最初のほうからずっとそういう奴がいるだろ。

541 ：
>>539
釣ってるつもりの～、って自己批判ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：
>>535
精薄相手に、貴重な日曜の二時間半を蕩尽しちゃったお前って一体なにものｗ

543 ：
自作絵で決着つけようぜ

544 ：
>>542
精薄であることを二時間以上晒し続けた人間より、充実した休日を過ごせているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：
>>541
自己批判ですか？以外の煽り文句も考えようよ～
オウム返しって低能っぽいよ？
低能だと思われるのはキミの本意じゃないんだろ？
一生懸命自分の賢さ（苦笑）をアピールしてるし。

546 ：
自作絵で決着つけようぜ

547 ：
>>531
＞自然法則に従って描くって前提
「遠くに見えるものは小さいですから小さく描きなさい」と言ったところで
大きく描くやつは何人か居る。
パースを理解している人に自然法則に従って描いてくださいといったら
ほぼ正確に描くだろうが、そんな解りきったことをワザワザ取り上げても意味が無い

548 ：
>>544
そうか、こういうのがキミの充実なんだｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：
まあヘタレな記号絵描きの本音がボロボロ出てて
普通に読んで笑えるから、無駄じゃないんじゃない？
言い訳言い訳で底の浅さが見えちゃってる。

550 ：
>>534
写真という芸術が認められてるのはなぜだ？

551 ：
自作絵で勝負つけようぜ

552 ：
ｗｗｗｗ君の絵がめっちゃ気になるｗｗｗｗｗ
こんだけパースのこととか口走って、これでエロゲみたいなヘタレ絵描いてたら爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：
>>551
カス絵師本人も
>>328
> オレは可愛い絵に後から付いてきた技術に裏打ちされた絵を描くので。
こう言ってるしね。
早くうｐヨロ。

554 ：
晒してもいいって奴どのくらい居る？

555 ：
>>549
俺の知り合いのヘタレにいるぞ。
自分の事を賢いと勘違いしてるのか
口だけはやたら回るが、基本的に詭弁ばかり、
しかもすべてのベクトルは、自分のヘタレぶりの自己正当化に向いてる。
そのくせ肝心の腕前はからっきしで、
他人にヘタレと言われる前に予防線を張りまくる卑屈の極みな奴。
このスレで記号絵を擁護してるような奴は大抵そんなんだなｗ
ｗｗｗ君はなんだか別次元のお方のようだがｗ

556 ：
あれ？　うｐの状況になったらヘタレ逃げた？

557 ：
待ってる

558 ：
描画時間とか公平なように今からモチーフ決めて時間切ろうぜ

559 ：
やはり消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：
絵描きなら絵で勝負しようぜ

561 ：
すいませェん
逃げました

562 ：
やるならエチャくらいでいいんじゃね

563 ：
ヘタレって、存在自体が記号的だから
ある意味「記号絵師」であってるんじゃないか。
・パース描けない
・背景描けない
・人体描けない
・平面構成のセンスない
・色彩感覚悪い
・怠惰
・アカデミックな技法を否定する事で自己正当化（自分が出来ないから）
・ペンより口がよく動く（でも口から出るのは自己正当化）
・「やろうと思えば出来る」とマジで思ってる

564 ：
・最後にはうｐできず消える、と

565 ：
ｗｗｗｗｗ君消えちゃった(´･ω･`)
彼とＯｐｅｎＣａｎｖｕｓで絵チャしたかったな。

566 ：
>>562
携帯って奴も居るぞ

567 ：
結局ｗｗｗｗｗｗ君が言いたかったのは
「パースだって記号にすぎない！」って言って
パース出来ない自分を慰めたかったのかな。

568 ：
多分二時間半以上も粘着してしまった事への自己嫌悪で
今彼は苦しんでる。

569 ：
>>545
無根拠な妄想でしか煽れないのって、低能っぽいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命愚かさをアピールしてる君らって何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>547
どうやって確かめたの、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>548
哀れなのは、精薄のお前らだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>549
底が浅い言い訳は、お前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に証明もしないで、技術技術と口だけで喚くんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
掘り下げれば、記号的に受け売りの知識ならべるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの言う技術って、口だけで偉そうに語るってことなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>552
俺も同じように、これだけ技術だの何だの言ってて、ミミズののたくったような絵を描かないか
気になるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>556
早くうｐしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：
いや、早めのオヤツでうpに備えてると見た。

571 ：
14:40になったらみんなで一斉にうｐしようぜ！

572 ：
>>563
・アカデミックな技法を賞賛することで、出来ない自分を正当化
って風に書き換えれば、全部お前らに当て嵌まるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、>>564も含めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>567
パースなんて、記号絵師なら出来て当然ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　必須の記号ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：
>>572
>パースなんて、記号絵師なら出来て当然ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　必須の記号ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？でもお前の絵には地平線すら描いてあるのを見た事がないんだぜ？

574 ：
だがちょっとまってほしい

575 ：
>>573
俺の絵って、いつどこで見たの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョって妄想と現実の区別がつかなくなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：
じゃあ描く時間も含めて15:00に一斉うｐしようぜ！！

577 ：
>>575
本当にパース描けるの？
んじゃみせて＾＾

578 ：
俺も今から描くから待ってくれ。出来ればテーマとか決めてくれると描き出しやすいんだが。

579 ：
>>577
俺が描ける、とは主張してませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそういう主張は一切しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、描けるって主張はそもそもお前らのものじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがやってないんだから、俺にもやる理由はないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：
じゃあとりあえずパースがかかってる絵

581 ：
記号とかパース理論はどうでもいいけど絵が見れるのにワクテカ

582 ：
>>578
発想力が貧相なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：
おいｗｗｗｗｗｗ君よ、15:00に絵うｐだぞ。
逃げるなよ雑魚が。
まあ逃げるのはもう恒例の事態ですけど＾＾

584 ：
逃げるのはお前らだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ「お前がうｐしなかったら意味ないから、まずお前が晒せ」とか言い出して
「こいつがうｐしないから俺もしない」って弁解するのが、目に見えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：
>>579
>お前らがやってないんだから、俺にもやる理由はないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ絵描きの得意技「口先三寸で自己正当化」が炸裂ゥ！！！！！
絵描きなら絵で証明しようぜｗ

586 ：
要するに晒せば晒すんだろ？
なら俺最初に晒すよ。
下手だし恥さらしにもならないもの＾＾

587 ：
>>584
お前はどうなの？
まぁ多分「お前らが勝手に決めたことだろｗｗｗ」とか言って逃げんだろうな

588 ：
>>585
じゃあ最初っから、お前らがやってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口先三寸でしか語ってこなかったくせに、何偉そうな態度取ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：
>>587
ばかｗそれ言っちゃったらｗｗｗｗ君が描かないで切り抜ける言い訳できなくなるだろｗ
減らず口は叩くだろうけどｗ
まー十中八九逃げるだろうねｗ

590 ：
>>586
下手な絵は、晒したうちに入りませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも、「記号絵を批判する側」が晒すってのは、技術的に完璧な絵じゃないと
何の意味もありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、晒さずに逃げるってのは、もっとも愚劣ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵描きなんですよね？絵を描くということにプライド持ってんですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、口先だけの自己正当化ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：
>>587
晒してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：
>>590
言い逃れはもういいから、手を動かせよ雑魚

593 ：
逃げる逃げる、って喚いて、結局晒さないつもりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：
なんだか勝手に記号絵批判派にされちゃった＾＾

595 ：
>>592
お前の「手を動かす」ってのは、そういうガキみたいな罵り言葉を書き込むことを言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：
ｗｗｗｗｗｗｗ君
焦りまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：
（こいつぁギリギリのチキン・ランだッ・・・！
だが一つハッキリしている事は・・・一斉うｐの流れでうｐしなかった奴に・・・
以降このスレでどうこう言う資格はねぇってことッ・・・！！）

598 ：
>>595
ほら、晒さずに済ませるための屁理屈に必死になってると
時間なくなるぞカス。たまには口以外でがんばってみせろや。

599 ：
>>594
俺が晒せって言ってるのは、自分を「まっとうな絵描き」として記号絵を批判してる人間に対してですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優れた技術で絵を描いている「ハズ」の人たち、そう自称している人たちに、晒せと言っているのであって
関係ない人間が馴れ合いで晒しても、このスレには何ら関係ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：
も　　　り　　　あ　　　が　　　っ　　　て　　　ま　　　い　　　り　　　ま　　　し　　　た

601 ：
>>598
見たところ、お前も今口以外何も頑張ってないようだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：
このｗ連打してる奴はゴミだろ

603 ：
完璧じゃないから駄目ですね。とでも言う気か。完璧なんてあり得るわけないのに。完璧以外は記号とか馬鹿だろ？

604 ：
ww君って記号絵はカスって批判してなかったっけ＾＾

605 ：
>>266

606 ：
>>603
何で？記号絵より常に優れているのが、記号じゃない絵なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、どこかの誰かのように「やろうと思えばいずれできる」とか言うかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：
>>606
あれ？「やろうと思えば出来る」はキミの得意技じゃないの？＾＾

608 ：
またしてもファビョって、現実と妄想の区別ができない人登場～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：
自分が記号絵なのか違うのかさえわかんないや＾＾

610 ：
俺は、俺自身ができるとかできないとか、そういうことは一切主張してませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：
だんだん焦って短い文しか書けなくなってきたみたいだねぇｗ
特に気の利いた煽りが思いつくわけでもないのに
書き込みは連投し続けないと不安になるんだろうなｗ

612 ：
ｗｗｗｗｗｗ君が、どういうのが記号絵なのか自分の思う記号絵師を挙げてくれれば
大体の感じが分かるんでやりやすいんですが…

613 ：
まだやってんのか

614 ：
>>610
>俺は、俺自身ができるとかできないとか、そういうことは一切主張してませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わはははｗこやつめｗ
逃げ口上ばかりが上達しよってｗ
絵の方も修行せいｗ

615 ：
完璧以外は記号って定義がおめでたいって事でしょ
所詮君の脳内理論でしかないのにね^^

616 ：
>>611
焦ってるのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い返せなくなって、必死で「うｐするぞー」って脅しかけようとしてるけど
結局お前らも晒さないって見透かされてるから、どう言い訳しようかって
考えあぐねてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>612
え？何で？お前は技術で相手を黙らせればそれでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、他人を納得させられないレベルで、記号がどうのと喚いてたわけじゃないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：
絵師に関しての質問はすべてスルー＾＾

618 ：
>>615
ヘタレだったら記号、って定義もおめでたいんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もわかってねーのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：
へタレ援護に必死なのがわからない^^

620 ：
焦りだしてからｗｗｗｗ君は面白くなくなっちゃったな。
やっぱ「絵を晒せ」はよくないと思うよ。
匿名掲示板独特の、机上の空論で頭パンパンにした
万能感の奴隷みたいな奴に絵を晒せなんて言ったら
現実の無力な自分を自覚して矮小になってしまうもんね。
肥大しきった自我爆発ショーが楽しめなくなるｗ

621 ：
俺の質問もスルーしてるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：
>>619
そらぁ、おまえさん
叩かれれば自己弁護したいってもんよ

623 ：
>>616
いいから絵師の名前挙げろカス
レベルがどうとかカンケーねぇだろ、問題はお前がくだらねぇ屁理屈かますかもしれねーから
どういう傾向の絵がお前にとっての「記号絵」なのか先に知っとこうってことだろ

624 ：
>>
すごいなぁ、妄想オンリーでそこまでだらだら書けるなんて
並大抵の才能じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞匿名掲示板独特の、机上の空論で頭パンパンにした 万能感の奴隷
やっぱ自己批判が上手だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無力なカスほど、そうやって「設定」を作り上げて相手をそこにはめ込んでからじゃないと
何の意見も言えないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：
>>616
>脅しかけようとしてるけど
怯えてるんだｗあはｗ

626 ：
オイ20分そこそこじゃ描き終わらんぜよ

627 ：
最強はいとうのいぢでいいよおもう＾＾

628 ：
>>619
ヘタレ擁護？俺がいつヘタレを擁護したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らを叩いてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>623
いや、お前らは、記号じゃない絵を描けるって息巻いてるんだから
他人を納得させてナンボじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、いちいちお伺いを立てて媚びなきゃ、記号じゃない絵を描けないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プライドないのかよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：
>>625
脅されてる、とは言って無いんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焦って無理矢理捻じ曲げて解釈すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：
>>624
>無力なカスほど、そうやって「設定」を作り上げて相手をそこにはめ込んでからじゃないと
>何の意見も言えないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃこの設定は間違いなの？
じゃあそれを証明してよｗ

631 ：
>>628
お前の言う記号絵の定義がズレてるからだろうが
アホか？アホなんか？

632 ：
え？俺叩かれてたのか・・・＾＾；
もうぼくの鈍感；；

633 ：
さっ　三時になっちゃうよぉ～ッ！

634 ：
>>630
何で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　当たってると証明されたわけでもないのに
根拠すらない主張に対して、わざわざ否定のための証明をする理由が生じませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：
よし一分で描くぞ

636 ：
>>629
別に曲解してないよｗ
ただ、みんなでうｐしようねって言っただけなのに
「脅しにかかってる」と君が解釈したようだから
ああ、びびってるのね、とｗ
サルでもわかるぜｗ

637 ：
>>631
言い訳ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の見方がおかしいから、って客のせいにして逃げるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>632
仕方ないよ、ここまで完膚なきまでに叩かれちゃ、現実逃避するしかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：
わあああ

639 ：
叩くならへこませるくらい叩いてよ＾＾

640 ：
>>634
オラ、３時になったぞ。
晒せよタコ。

641 ：
記号絵というからには、その手本というか
そういう絵を描いてる奴がいるわけで。
その例を挙げて欲しいのだが。

642 ：
30分延長お願いします

643 ：
だっ　誰も……晒…さない…

644 ：
レンジやヒョンテだってば＾＾

645 ：
おい、おまいらにぴったりのスレを見つけましたよ！
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1125490731/

646 ：
>>636
一回言えばそれでいいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にうｐすることが目的なら、俺が逃げるだとかそういう話をしつこくする必要ないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びびってるのはお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　本当にうｐすることになったらどうしよう、ってびびってるから
俺が晒すかどうか、ってのをだらだら語ってたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：
>>646
御託はいいからさっさと晒せ臆病者。

648 ：
誰も晒せなかったので以降このスレは完全に黙るスレになりました

649 ：
そうだよ＾＾だって晒してお前が晒さなかったら一人相撲もいいとこじゃん＾＾
あ、これいいわけじゃないよ誰もがわかる一般論＾＾

650 ：
>>647
晒そうぜ、と呼びかけておいて晒さなかった人間が
誰を臆病者呼ばわりできるのかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：
>>646
>本当にうｐすることになったらどうしよう、ってびびってるから
>俺が晒すかどうか、ってのをだらだら語ってたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の発言を妄想として批判するなら
自分のルールは自分で守りましょうねー！

652 ：
>>584
>>584
>>584
>>584
>>584
どう見てもデキレースです、ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：
なんだ、結局ｗｗｗｗは口だけの腰抜けか。
つまんね飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：
>>651
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のルール守れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>653
口だけごくろうさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：
>>652
お前さっきから、どうやったら自分が晒さずに済むかの屁理屈をぐだぐだと・・・
それのためだけに何回書き込んでるんだよ。
バカじゃね？

656 ：
飽きちゃ駄目だ飽きちゃ駄目だ飽きちゃ駄目だ飽きちゃ駄目だ飽きちゃ駄目だ飽きちゃ駄目だ

657 ：
>>655
晒してから言おうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒さずに済むかの屁理屈は、お前らのそういうレスにこそ相応しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：
ついに鸚鵡返しするだけの白痴になって逃げたかｗ

659 ：
http://oekaki.paint-station.com/pbbs01/bbsnote.cgi
おちついて　見ろよ　この神絵師たちを
記号を逸脱している

660 ：
>>270
つい寝てしまいました。レスどうも。
いろいろな人の意見がぶつかり合って白熱していますね。
わたしは手塚治虫、ポケモンの絵の人、みつみっていう人（はよく知らないんですけど）のように自分なりの記号を作る人は「記号絵師」
で、http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1145496394/のように他人の記号を使う人たちはオリジナルの記号を用いないので「劣化記号絵師」や、
「ヘタレ絵師」と呼ばれるのではないかと思います。

661 ：
>>657
いいからもう黙れ
ここは沈黙スレになりました
発言権は絵を晒すことによって得られます
ではスタート

662 ：
小学生の絵を持ってきて、「こいつらヘタだぜｗｗｗｗｗｗｗ」って
プライドというものがないのか？

663 ：
>>661
何でお前が基準になんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒してから、そういうルール決めようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：
レベルで下手なんていってないぞ
記号だ記号じゃないだ言ってるやつより全然いい

665 ：
>>662
誰かヘタだって言ったか？俺は言ってないぞ。
てか多分、その板の１２歳、ｗｗｗ君より絵心ある。

666 ：
見苦しい言い訳だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の絵心とやらを、いつ何によって証明せしめたのか、是非教えてくれないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：
技術論に媚びない時点で誰もわかると思うけど？

668 ：
また証明かこの証明バカ。

669 ：
　

670 ：
ヘタといったのはwww君だな。
年齢考えてやれ。

671 ：
技術ってのは、口で語るもんじゃないと思うんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：
これよりバチスタ手術を開始する

673 ：
てか数年前、初代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしてノウハウ板に降臨したのは俺だが
いつしか多くの人間がこの記号を真似てくれるようになって
俺は嬉しい。
机上の空論で頭がパンパンで
自意識肥大しきってる煽ラーで
己を証明する段になると見苦しくいいわけを始めるというところまで模倣して頂いて恐悦至極。

674 ：
　　∧_∧ 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　'A`　∩<　記号絵をうp
　(つ　　丿 　＼________
⊂二_ ノ
　 　(_)

675 ：
何か自意識過剰な馬鹿が降臨してきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
的外れすぎて、笑いをこらえきれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：
畜生………粘着君がいなくなってしまった
このスレの意味が………

677 ：
さすがにもう秋田よ

678 ：

　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

679 ：
結局俺の一人勝ちかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵を晒せばまだ見込みはあったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　' , 　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・ω・　）　　　　　　　　　　　　　彡''
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l　彡 w　　　　w
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_ '_　' , 　w
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l　　㌦ﾙﾙﾙ
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 | '_　' ,
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ 　ｗｗｗ ｗｗｗ

681 ：
>>642
15:30なったよ

682 ：
>>681
いぢめてやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：
（ ＾◎＾）　おめでとう！
<(　　)>
　| ﾟ |

684 ：
>>679
質問していい？
君が一体、１１時から粘着して何に勝ったというの？
ここでの言い争いに勝った？
いえいえ俺が聞きたいのはそんな事じゃありません。
それは君も「わかって」いるよね？
君　は　一　体　、　何　に　勝　て　た　と　い　う　ん　だ　い　？　

685 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.　｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|　｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ　｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

686 ：


687 ：
>>684
少なくとも、同じように粘着しておきながら惨めに退散する、お前ら精薄に対し
あらゆる点で勝ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

689 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.　｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|　｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ　｜
"．．;．;"．(　ﾟдﾟ)　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・ω・ ）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.　｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|　｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ　｜
"．．;．;"．( ﾟдﾟ )　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　

690 ：
>>687
君と同じように４時間以上も粘着してる人、他にいるの？
それはどこで証明できる？
君の脳の中？

691 ：
>>686
それ、反応って言うんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>690
俺が４時間前の誰かさんと同一人物だと、どう証明すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：
　(*＾３（・ω・*）
　(~)､ /　　　i　 ）

693 ：
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|　　　人
　　　 （　 `（　 ､ﾉ　　（＿_）
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　　（＿＿）
しむらー！うしろー！うしろー！

694 ：
340 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 11:38:39
技術技術言ってる奴に限って、「デッサン」とか「構図」とか「パース」とか
一元的表現でしか「技術」を語ることができないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「記号絵」＝「ごく限定的な記号」　という発想しかないのがヴァカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描き分けができない、とかさまざまな構図に対応できない、とか、それは「記号をまともに理解できてない奴」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに、絵を描いたこともないド素人の、脳内で描いた絵師観で笑いが止まらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、一度でいいから見せてみてよ？「記号」を凌駕する、デッサンやら構図という、ものの実際をさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡略図形によるアタリとか、パースを用いるとか、「予め用意されている理論」を模倣して描くような
「記号的」な描き方はしませんよねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　少なくともダヴィンチレベルを、自力で探求してから
記号じゃない絵を謳って欲しいんですけど、当然そうですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く実力を見せてくださいよ、自称向上心のカタマリ、ミスター求道者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても同一人物です。ありがとうございました。

695 ：
( ﾟдﾟ )

696 ：
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つｗと）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

697 ：
>>691
>>340て君じゃないの？
出来るだけ正直に答えておくれよｗ

698 ：
自分なんか悪いこと言いましたか？

699 ：
これ以上餌を与えないでください…

700 ：
主張内容も一貫してるし、文体も同じ。
>>691のは苦しい言い訳だね。

701 ：
どう見ても、ってのは証明って言わないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>697
あれ？根拠があるから言ってたんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「正直に答えて」って、何もわかってない状態じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな妄想を垂れ流すヴァカは、ずっと粘着してた精薄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：
　　　　　　　　 .W__,,W
　　　　　　　 　WｗW
　　　　　　　　 (WｗW）
　　　　　　　　 WｗW

703 ：
>>700
なるほど、つまり同じように記号絵を批判しながら、文体に違いも見られないお前らは
何日粘着してんだ、って話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾆ=　荒 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾆ=　巻 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 荒　ﾆ.　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 巻　 =ﾆ　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
ﾆ 　く. と な　　-=　wwwwwwww　　./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
= 　れ.何 ら　　-= 　 　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　ヽ|ﾉ,,
ﾆ　 な も　　　=ﾆ　　　　　＠　　　,ww　ww　　wwwwwwwwwwwwwwwww　
/,　 い　　　　 ヽ､ 　　　　ヽ|ﾉ　wwwwwwwwwwwwwww
　/　：　 　　　ヽ、

705 ：
>>701
寂しい日曜日おくっちまったな。
それとも毎日日曜日だから関係ないのか？

706 ：
>>705
自省は他所でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_　　 人ｏﾟ。　　 ___________ ____ _ _ _　　 ばしばしばしばしばしばし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽ))っ人／ﾟ。　　________ ___ _ ________　＿_ _ _ _　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　人人))／W／人ＷwWwwwwwwwwwwww　ww　ww　w　w　wwww　ww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~~　~　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　~~　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|wwwwwwwwwwwwwww　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　　　　　　　wwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　 |　|||
　　　　　　　　　ノ　丿 　　　　　　　|
　　　　　　＿／　 ::（. 　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　:::::::＼　　　　　　　|　|||　|||
　　　　 （　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　　　　 |
　　　　　＼＿―￣￣::::::::::＼ 　　　|
　　　　 ﾉ￣　　　　::::::::::::::::::::::）　　　|
　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人.　　　|
　　　／￣――――￣￣::::::::＼ 　|　　|||
　　（　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）.　|
　　　＼＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　 |

708 ：
ダヴィンチレベル
すげー、そこまで考えて漫画描いたことねぇよ。

709 ：
まだ遊んでたのか

710 ：

　　∧,,∧　　ｗ
　(；`・ω・）　　w　Ｗ⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

711 ：
>>708
そりゃ、ほとんどの人間は、与えられる記号を組み替えて
何かを作り出しているような錯覚を感じているだけですから
それは悪じゃなくて、凡夫の必然ですので、気に病むことはありません。

712 ：
ﾜﾛﾀﾝ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　|　 | 　　　　　 　　
　　　　　　　　　　|　 | 　　　　　 　　
　　　　　　　　　　|　 | 　　　　　　
　　　　　　　　　ノ　丿 　　　　　　　
　　　　　　＿／　 ::（. 　　　　　　　
　　　　　/　　　　:::::::＼　　　　　　　
　　　　 （　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　　　　
　　　　　＼＿―￣￣::::::::::＼ 　　　
　　　　 ﾉ￣　　　　::::::::::::::::::::::）　　　
　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人.　　　
　　　／￣――――￣￣::::::::＼
　　（　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）.
　　　＼＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　

714 ：
　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,).　　　　　　　　　　　　.(,,）_
..　／.　|..　　　　　Ｗ　　　　　.|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

715 ：
>>711
そりゃそうだ。
ダヴィンチまで探求してたら、すきな漫画描く時間ねぇよ。
芸術専攻してるわけじゃねぇし。

716 ：
>>715
うん、だから別にそれでいいんだって。記号絵でもいいんだよ

717 ：
かわいければなんでもいいです

718 ：
よし、じゃあ終了だな。

719 ：
過ぎ去った時間はお金でも買い戻せない

720 ：
ID制導入されんかのう・・・。

721 ：
柿板と同じように過疎ることが、目に見えてわかるなｗｗｗ

722 ：
>>681
スマン遅筆の俺にはキツかった。志半ばの残骸で良ければ貼っておく。
http://p.pic.to/4smnh

723 ：
過疎るというか、元々の人が少ないし。

724 ：
ヘタレじゃん。左は顔だけの典型っぽく首から下の構造が怪しいし。鎖骨がどうなってるかわかってるか？
右は右で、またバストアップだし、ただ汚らしいだけ。鉛筆で濃淡つけりゃデッサンだ、写実的だ、とか思ってないよね？
基礎からやりなおせクズ。遅筆だからとか言い訳すんな。
>>728
IDが導入されれば、今以上に少ないってことを実感できるはずだよ。

725 ：
文句言うならお前も描けクズ

726 ：
でも正しい指摘だな

727 ：
以上、ノウ板名物「口だけ」でした！
次回からは「もっと口だけ　～妖精たちの言霊～」が始まります。ご期待ください！

728 ：
723 スペースNo.な-74 sage New! 2006/05/21(日) 16:10:25
過疎るというか、元々の人が少ないし。

729 ：
大体、一人で３人分くらい演じないといかんから忙しいんや

730 ：
>>722＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺ら

731 ：
>>730
そんな釣りに誰が釣られるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：
まぁ>>722はもっと時間を貰ってもっと熟考に熟考を重ねれば凄いのが描けるのかもよ

733 ：
まぁそれって、「やろうと思えばできる」ってのと、何の変わりもないんだけどな。

734 ：
どっちも妄想

735 ：
結構描けてるじゃん
一人しか晒してないんじゃ対決は成立しないし

736 ：
大上段からアラ探しでふんぞりかえって自分は晒さない。
これぞノウ板の醍醐味。

737 ：
おっしゃる通りで

738 ：
と、晒しもしないで言う>>736

739 ：
そしてまた「お前が晒せ」「いや先に言ったのは」の無限ループへ

740 ：
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　晒したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる

741 ：
不覚にも勃起した

742 ：
批判はいつも一方通行、リスクを負うなんてとんでもない
改めてここが2chだと実感した

743 ：
今さら釣りだなんて言えません

744 ：
>>726
全然正しい指摘じゃない。あんな指摘なら絵を描いたことない素人でもできる。
＞左は顔だけの典型
とか言ってこいつはアングルしか見てない。左腕が描かれてることすら見落としてるし
胸鎖乳突筋の健がつくるくぼみを鎖骨と勘違いして
鎖骨の仕組みわかってんの？とか言っちゃってる痛い奴。
うｐした人はこいつよりは絶対うまい。

745 ：
そんなにも不毛な議論がしたいのかお前らは

746 ：
無限ループの予感ーーー！！(AA略)

747 ：
>>744
ヴァカ発見～　胸鎖乳突筋の窪みとは別に、横に伸びた線があるだろｗ
明らかに鎖骨を意識してるが、鎖骨の構造を理解しないまま感覚で引いてるの丸出しｗ
さらに、顔だけ絵師の典型で「首から下の構造が怪しい」と言ったんだよ。
よく読まずに、都合よく切り取って反論できたつもりか？ダサすぎて屁も出ねぇｗｗｗ
左腕を見落としてたんじゃなくて、細かく言っててもキリないから割愛しただけｗ
肩の位置とかガッタガタだしなｗｗｗｗｗ

748 ：
片方の人間が逃げちゃったから対決が成立しねーし。
328 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 11:30:00
>>322
オレは可愛い絵に後から付いてきた技術に裏打ちされた絵を描くので。
早くこいつがうｐしてくれないと。

749 ：
無駄な線多いしな

750 ：
>>747
だから早くおまえの方がうｐしろよ。じゃないと意味ないから。

751 ：
さて無限ループへと突入です
退避の準備を

752 ：
と、うｐもしない人間が騒いでおりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：
>>751
だから>>642がうｐしたんだからあとは
328 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 11:30:00
>>322
オレは可愛い絵に後から付いてきた技術に裏打ちされた絵を描くので。
こいつのうｐを待つのみだろ。

754 ：
芝生出現

755 ：
もういいよ、>>722以外全員チキンってことでこのスレ終了
あぁ、俺もチキンでいいよ、勿論草もな

756 ：
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　晒したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：
俺は絵描きだと言ってないし、晒すとも言ってないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけいた、「みんなで一斉に」って奴は、どこにトンズラしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か一人が晒しただけで、そいつを代表者みたいに扱って誤魔化してるチキンもいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

758 ：
↓以下芝生は無視↓

759 ：
ああ、そうなんだｗ
じゃあ、絵を理解してない、描けないカスが本職に対して説法かましてたわけだｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
ご高説痛み入ります、ド素人様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

760 ：
>>757
下手で晒せないんでしょ？　逃げといて今更、ね。
>>722以外全員チキンです。

761 ：
絵を描けないとも言ってないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに、本職とか、ソース見せろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド厨房丸出しですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：
baka

763 ：
aho

764 ：
>>760
俺が何で晒す必要あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら、自分が晒してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：
晒せと言われりゃ「絵描きとは言ってない」
じゃあヘタレの素人かと言われりゃ「描けないとも言ってない」
何がしたいんだコイツは

766 ：
バカなのです

767 ：
arasi

768 ：
>>765
どっちとも言ってないんだから、お前らはその点で俺にコメントができないってだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、主張してないんだから、証明の義務もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも「描ける」と主張してた奴らは、当然晒すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　つか、晒そうって言い出した奴が晒さないってのが
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：
惨めな人生だな

770 ：
明日からまたハロワ通いだもんな、
こんなとこで荒らしでもして憂さ晴らししたいって気持ちは分からんでもないが・・・

771 ：
自分を振り返るのは、寝る前に一人でやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：
らくがきみたいなのでいいならともかく、ここの連中相手に
完成絵なんて描く気ねえだろ

773 ：
>>768
要するに自分の絵に関して突っ込まれると困るからどっちとも言わないってワケだろ
つまりお前こそドチキンじゃん　ﾜﾛｗｗｗ

774 ：
雑魚ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵の実力も示さない、言葉でも勝てない、最後にはファビョって
「叩きやすい人間像」を脳内で設定して、虚しいシャドーボクシング始めるシマツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れすぎてとてもツッコめねェよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：
>>773
誰がいつ困るって言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想でしか反撃できないんでちゅね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：
>>772
出た出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「本気出せばできるよ」レベルの見苦しい言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：
>>774
おまえがな

778 ：
笑えるな

779 ：
>>775
それ以外で「どっちとも言わない」理由があるんなら言ってみろよｗ

780 ：
>>777
どう俺に当て嵌まってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部お前らのことなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>779
それ以外に理由がないとする根拠でもあるんなら、言ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：
なんでこっちは下げてんのにあっちは上げてんの？

782 ：
>>780
「哀れ」
「雑魚」
「虚しいシャドーボクシング」

783 ：
>>776
何でもよいから晒せばいいだけならタマはある。既にできてるから
出来もせんことをできるというのは訳が違う

784 ：
>>780
要するに駄々っ子なんだよな、お前は

785 ：
>>782
何も言い返せず、妄想で反撃しかできなかったのは、お前らですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>783
やってないんだから、いくら言葉を重ねていってもムダですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

786 ：
>>785
おまえ

787 ：
>>784
いや、お前らがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の思い通りにならないと、根拠がなくても「こうだ」と言って利かないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：
だんだん思考回路がショートして来たみたいだな、レスの応酬が繋がっておらん。

789 ：
>>785
大体、おまえみたいな胸糞の悪い相手になんで絵みせんと
いかんのじゃボケが

790 ：
>>786
ほらまた、根拠もなしに言うだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのレスは全部そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
困ると、「絵が描けない」とか「無職」とか、そういう設定で
相手を貶すしかしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：
>>789
言い訳ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ、俺も同じように言えるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：
> > 787
> いや、お前らがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 自分の思い通りにならないと、根拠がなくても「こうだ」と言って利かないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓
>やってないんだから、いくら言葉を重ねていってもムダですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己紹介？

793 ：
一斉にって言ったの自分です。ごめんなさい。携帯晒しスレに以前ちゃんと描いたの晒してあるんでそちらで良ければ晒してます。
ちょっと覗いただけなのにお騒がせする事になってしまってすいませんでした。

794 ：
このショートっぷりは凄いな

795 ：
>>788
ショートしてるの、多分お前だけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：
ＢＡＫＡ

797 ：
>>792
晒さなきゃ、どんなに絵を描けるって主張してもムダ、ってのは
揺るぎようのない真理だと思いますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その現実を認めずに、「ここに晒すのが嫌なだけで描けるんだ！」ってのが
駄々を捏ねてるガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：
自己紹介ばっかだな

799 ：
言い返せなくなって、またしても脳内設定で逃げてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：
求めるだけってのはこの場合乞食って言うんだろ？
せめて専用あぷろだ用意するとかしてからほざけばいいのにね。
↓
「なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだよwwwwwww」
エスパってみる。

801 ：
で、なんでそんなに必死なの？

802 ：
日曜の夜に部屋で一人きり荒らしをしている芝生にちょっと同情する

803 ：
>>797
＞晒さなきゃ、どんなに絵を描けるって主張してもムダ
ﾌﾟ。ここで絵が描けるとか絵を認められる必要ねえんだよバーカ。一円にもならんのに

804 ：
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　　　／
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　／　晒したら
　　　　　　,!ｲ く●>,.、 <●＞｀＼.､ヽ.　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　 ／'´レ--‐ｲ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　＼ 　　　
　　　　＼　 `l　　,`-=-'＼　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　＼ 　（ノウ板歴３年・男性）
　　　　　 `‐､jヽ　ﾄｪ-ｪｪ-:）　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼ヾ＝-' ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

805 ：
>>800
うｐろだなんていくらでもあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>802
お前は何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>803
だったら主張さえしなきゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できもしないことをできるって喚くのは、滑稽だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：
>>805
＞喚くのは、滑稽だよ
おまえがな

807 ：
また妄想ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：
お、エスパーの書き込み外すのに随分時間かかったなw

809 ：
間があいたじゃねーか、飯でも食ってたんか？ｗ

810 ：
>>805
うぜえよカス

811 ：
時間かかりすぎｗｗｗ必死すぎｗｗｗ

812 ：
ずっとPCに張り付いてるキモヲタと一緒にしないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：
>>809
ウンコしてたんだろ。便所の中で必死にネタ考えてたんだよ

814 ：
うんこかよｗｗ

815 ：
くっせえなぁ芝生・・・くせえわ・・・

816 ：
ｗａｒｏｓｕ

817 ：
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}
　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |
　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　 ｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,　
　　にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　 　 ',　
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ　　　　　 　　)'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　 　/　　　　　｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉ　　＼　　　/
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''"　　　　ヽ_,,ノ

820 ：
住職sこっち見るな

821 ：
脳板にあるまじき早さのスレに記念まきこ

822 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　　　　　 ,,　-‐-　,,
　　　　　　　　　　 .／　　　　　　ヽ　　　　　　　『おれは鼻水が出るんで花粉症の所為かなと
　　　　　　　　　　/　　　　　　u'　 ',　　　　　　　　思ったらインフルエンザだった』
　　　　　　　　_ ／¨`ヽ　　{0}　　　.|
　　 　 　 ／´　i＿_,,.ノ　　　　　u'　|　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /'　　　 `ー-　　　　　　　　',　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　u'　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　処分されそうそうだった…
　　　 /／ 二二二7　　　 u'　__　　　　 ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　　　　BSEだとか鯉ヘルペスだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい鳥インフルエンザの片鱗を味わったぜ…


　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 |
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ

823 ：
住職出張すんなｗｗｗｗ

824 ：
片鱗も糞も直撃しとるやんか

825 ：
えええええ
結局あのｗ連打バカ、９時間も粘着してたの！？
俺今起きたら８時までやってたということに衝撃を隠せないｗ

826 ：
>>825
今起きたら、とかいってずっと粘着してたの丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：
おはようございます

828 ：
よっしゃ、夜の部始めようぜｗｗｗｗｗ

829 ：
記号絵＼(^o^)／ﾏﾝｾｰ

830 ：
なんか止まってるね
記号絵というものがどういう形態、レベルのものを指すのか、
議論者全員の見解がばらばらだから話が無限ループに突入したんだと思うんだ
ちなみに俺はイラスト、アニメ、漫画の場合は絵柄が323風であれなんであれ
構図、角度、パースを資料無しでも自ら構成できて
それなりに破綻無く自力で描ける人は記号絵描きではなく、
基本的に人の絵やグラビア写真の模倣で顔や体を輪郭線でしか捉えてなく
資料無しの自力では数パターンの決まった構図、角度、パースしか描けない絵描きが
記号絵描きだと認識しているんだけど皆さんはどうなんでしょうか
ちなみに自分はある程度は描けますけど凝った構図やパースの場合は
まだ自力だと結構破綻するので準記号絵描きだと思っています

831 ：
アニメなんか背景以外は輪郭線の世界だな

832 ：
でも熟練アニメーターはどんな構図や角度、パースでも
普通に絵コンテからさくっと描けたりするからなぁ
定義が曖昧な部分が多いし決着が付かない問題なのは仕方ないような気もする

833 ：
あいつがいないとマトモな話してるな

834 ：
>>830
輪郭線で捉えるのはただの手法の問題だと思うぞ。
ただ、言いたい事はわかる。他は大体同意。
いわゆる「記号絵」と言われる絵ってのは
俗に言う「左向きしか描けません」的な
ものすごくレベル低いパターン認識に頼りっきりってことだろうな。
記号を使う事自体はむしろ、写真などに対するアドバンテージだと思うんだが
作者の思索があるレベルを下回ると、記号表現の欠点ばかりが浮き彫りになって
単なる写実的表現よりずっと貧しい絵になるって感じかなあ。

835 ：
絵の記号ってのは料理で言うと調味料みたいなもので、
適度に使えば素材を引き立てて効果的だが、
使いすぎると、調味料の味しかしない料理みたいで
気持ち悪いんですよ。


836 ：
う　ま　い　こ　と　言　っ　た　つ　も　り　か　ね　？
んっ？

837 ：
うん

838 ：
化学調味料漬けの食い物ばっかり食ってるくせによく言うよｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗ

839 ：
自分が世界のスタンダードだと勘違いしている>>838

840 ：
山本リンダの歌を思い出すな

841 ：
リンダリンダ～

842 ：
ロードオブザリンダ

843 ：
リンダワールド

844 ：
うはー夢がひろがリンダ

845 ：
くろは

846 ：
>>835
ストーリーにも言えるな。
たとえば「障害」「難病」「奇跡」「実話」さえあれば「感動」なんか簡単に作れる。
映画なんかだと「感動もの」ばかりが乱造されるわけだ。
反対にギャグはそのテンプレがないから難しい。

847 ：
ギャグでもパロディという超簡単なテンプレがある

848 ：
下手なんだもん仕方ないじゃない、でもそれを糞絵描くな！晒すな！売るな！しね
てのはさすがに言いがかりか、いちゃもんだろうよ。

849 ：
↑下手を自覚してるんだろ？なら売るなよ。
当然だろ。
商売人としての自覚が足りない。
商品のクォリティを一定以上に保て！と言うのが言い過ぎだとは思わんが？

850 ：
自覚てｗ絵も描かないし商売もしてねーけど、このスレで下手な絵に対してあんまりな
いわれようだったからよ。
描く自由があるし、買う側は拾捨選択できるんだから。
下手な物が売られててもいいじゃない。

851 ：


852 ：
藤子・F・不二雄の記号絵はすばらしいよね

853 ：
>>850
そうだよね、重大な欠陥があるとわかってる自動車を売っても
買う自由を持つ客が勝手に乗るんだから、売る側を責めるのはおかしいよね

854 ：
そこまで重大に考えてるんならしょうがないな

855 ：
下手であるってのは、絵において重大な欠陥だろう

856 ：
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8936.jpg

857 ：
別に下手な絵売っても誰も死にゃしねーだろ

858 ：
【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/quiz/1159715625/

859 ：
記号絵描かないでどうやって漫画描くんだよ
全コマでモデルにポーズとってもらってデッサンすんのかｗ？

860 ：
記号絵にしても、上手い下手があるんじゃない。
記号絵＝下手ってのはおかしいぜよ。

861 ：
高度に発達した記号絵はデッサンと見分けがつかない

862 ：
>>861
なんか聞いたことのあるような言葉だけど、確かにそうだな。

863 ：
ぐｋ；

864 ：
デッサンだって髪の毛一本一本描いてるわけじゃあるまい。既に記号なんだよ。

865 ：
極論だろ

866 ：
そうでもない

867 ：
記号＝判子＝トレス

868 ：
>>862
...発達した科学は魔法と...

869 ：
　　　　　∧＿∧　　　　_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
　　　　　　　（；´Д｀）　　　 _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　 _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
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　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

870 ：
自称絵が上手いピコサークルの妬みスレってことでよろしいか？

871 ：
描きたいものにあってればどっちでもいいよ

872 ：
記号絵って判子絵の事かー
頬の線とかの事と思った
頬の線＝赤みを表現する為の斜線→簡略化されて線が３本くらいに
みたいな

873 ：
それも一要素じゃね

874 ：
記号を突っつきだしたらキリが無いな
人間、そんな簡単に青筋立たないし、冷や汗もダラダラ流さないし
まして顔の外にはみ出したりしないし

875 ：
>>874みたいな認知度高い記号絵はいいんだけど、
奥目を表現してる目の周囲の線とか、目の隈を表現してる目の下の複数線とか、
いまいち認知度低い絵を見て中学生くらいの子が
この線イミフwwって言ってるのを見て、考えさせられるものがあった
そう言えば昔絵心ない時、服の皺の意味もわからず適当にひいてたなって思ったり

876 ：
age

877 ：
手塚治虫の「まんが記号説」的な記号絵と判子絵を区別したほうがいいと思う。
前者は、作者自身が、何のためにその記号表現を使うか理解した上で、読者にそれを伝えようという意図のもとで使われる。
（例：キャラクターが怒っていることを表現したい（意図）→額に血管のマークを描いて、頭から湯気を出す（表現としての記号））
後者は、誰かが描いた絵（またはその一部）をそのまま持ってきて貼っているだけだから、作者の意図は介在しない。
だから、判子絵の場合、何のために描かれたのか良くわからない、ただ突っ立っただけの女の子の絵などが出来上がる。

つまり、自分が考えたのは、「記号絵＝動機を持った判子絵」であるということと、
「マンガの絵は、表現したいことが伝われば、それでいい」という前提に立てば、
非難されるべきなのは記号絵ではなく、「動機なき判子絵」ではないかということ

878 ：
age

879 ：
漫画絵である限りキャラの顔は全部ハンコだろ
もしくはお面

880 ：
記号で描かずに全部立体で演算して描くとかそんなの不可能だろ

881 ：
age

882 ：
オメン

883 ：
>>880
青年向けでいっぺんそれやって死にそうになったわ
大人になると漫画って記号じゃなく写真になるんだよな
頭の柔らかい児童向けほど記号の組み合わせの漫画になる

884 ：
0

885 ：
どんな絵が良いかは描きたい内容によって変わる

886 ：
記号の方が伝わりやすいのよ
トイレでトイレットペーパーの交換手順を説明する絵もすんごくシンプルで記号的でしょ？
余計な情報が無いからこそ、何を伝えたいのか分かりやすい

887 ：
>>883
エンピツみたいな画材でハーフトーンを簡単に処理できるなら出来なくもないかな
当然、目玉なんか描いたりはしない

888 ：
記号というより線で考えるという陳腐さに陥るのが嫌だ

889 ：
このショートっぷりは凄いな

890 ：
プライド先行型（笑）

891 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

892 ：
正直、どっちでもいいな。
記号絵描かない人間が、記号絵を批判する理由も無いし、
記号絵描く人間が、批判する訳が無いし。

893 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

894 ：
記号というより線で考えるという陳腐さに陥るのが嫌だ

895 ：
漫画絵である限りキャラの顔は全部ハンコだろ
もしくはお面

896 ：
プライド先行型（笑）

897 ：
漫画絵である限りキャラの顔は全部ハンコだろ
もしくはお面

898 ：
正直、どっちでもいいな。
記号絵描かない人間が、記号絵を批判する理由も無いし、
記号絵描く人間が、批判する訳が無いし。

899 ：
マンガなんて全部記号絵だろうが

900 ：
　　　　　　　　　　　　　|彡ミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　９００ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|

901 ：
？？？？？？？

902 ：
？

903 ：
ミシン

904 ：
[[[[[[[[ ### ### ]]]]]]]
[[[[[[[[( ● ) ( ● ) ]]]]]]]
| ・・ 」
||
(⌒⌒⌒⌒⌒)
(⌒⌒⌒⌒⌒)悪くないよね

905 ：
yyyyyyyyyyyyyyy|
yyyyyyyyy ///// |
yyyyyyyyy ⌒⌒ \
yyyy()yyyy ● \
yyyyyyyyy ⌒ \ 」
yyyyyyyyy \⌒⌒|
| \ \==/
| \ |||

906 ：
　　! !､　　　　　　___　 　 /｜　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/　　　
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_　
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi /　　
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　
　　　　　　　　`-- ^--

907 ：
あげ

908 ：
己

909 ：
このスレの感想は歌！

910 ：
壁紙作ってみた
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http://jp.fotolia.com/id/64751716

911 ：
6 名前：TOMO[] 投稿日：2014/05/23(金) 18:11:58.35
壁紙
http://jp.fotolia.com/id/65215569
http://jp.fotolia.com/id/65215572
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http://jp.fotolia.com/id/65298550
http://jp.fotolia.com/id/65298552

912 ：
ハンコ絵

913 ：
人間の認知がそもそも記号的だから
俺の顔、お前の顔、紙に描いた線画の顔
全てを顔っていう言葉で認識できるんだろ

914 ：
うめ

915 ：
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

P8J485BN56

916 ：2018/05/17
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

QS9QT

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