【生活が】消防団愚痴スレ010【かかってんだよ】
でも聞いてくれてありがとう。
前スレ
【名犬と】消防団愚痴スレ009【名物釜揚げ】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1377693094/
のち消防団経験者を除外した人間で新組織を結成
これ最高ね
で、肝心の火災出動は色々条件を付けて、それらをクリアしないと出動してはいけないというシステムになってるし。
精神的にやられとるな
で、来るOBってのはろくでもないOBばっかり
普通の人は消防団が嫌で、辞めたらそれっきり全く顔出さないんだよな
こいつはダメな奴だなと思うやつは喜んで来る
来て欲しいOBは全然来てくれない
激励じゃなくて、遊びに来てるだけなんだよな
差し入れや金一封でもたくさん持って来るならともかく、
持って来る以上に飲食して帰りやがるからな
来なくて結構って感じ
なんで辞めないの？情弱君達^^
それが可能だったら団員全員辞めてる
消防団に限ったことではない 他でもそうでしょ
いろんなめんどくさいしがらみがあるから辞められないんだ
勝手に中抜けされると 部の人達は2年は退団時期が遅れるんだ
しがらみで退団しにくいのは痛いほどわかるが、こんなくだらん事で失った時間って
大体そういう人は勧誘の時に嘘つかれて入ったって人でしょ
嫌だからやめる＝子供の考えってのも一理あるが意味のない事を延々とストレス溜めながら我慢してやるほうがよっぽど馬鹿らしい
報酬だって訓練毎に俺のとこだと1000円出てるが手元に入ってきた事さえない。勝手に訓練後の飯や宴会費用
勝手に給料を一つの口座に纏める分団内貯金。もうね、誰が見ても狂ってるのよ
○参加しないと村八分みたいになる
○勧誘時と言っていることが違う勧誘詐欺
○新入団員いびりをするＤＱＮがいる
○酒癖が悪いやつが多い
○飲み会の数が多すぎる
○飲み会、旅行はほぼ強制
○消防団での上下関係が、そのままそっくり組織外の場所・時間でも通用すると思ってる公私の区別がつかないやつが多い
○コンパニオンをR未遂したやつもいた
○上から下まで一部を除いてほぼ全員タメ口のところもある
○不良の集まり
○無理して虚勢張っているのもいる
○ブラック企業よりブラックだと思う
仕事なんだろ？その仕事に出て発生した報酬ならそのまま個人に渡すのが常識。
なのにそうしてる所は極僅か。
タダ飯タダ酒とか言ってるが、タダではない。全て団員個人に年間払われる報酬+訓練や式典、火災出動などで参加する度に
発生するお金で買ってるんだよ。宴会に参加、不参加関係なく一箇所に纏められたお金で支払ってるの
あなたが訓練後にさっさと帰らせろと思いながらも嫌々付き合わされる飯や、嫌々参加するコンパニオン付きの宴会
に使われていますよ
自営業やっている団員の店での購買など利権化している部分がかなりある
団員＝金蔓なんだよな。辞めさせないように圧力かけるのもこういうのが理由だろ
うちは年度報酬も出動手当も個人口座振込
交付金等も人数割りだから お茶や弁当代を1割ほど残して
部に渡している その後の使い道は部に任せてるが
だから 旅行も飲み会も自腹が原則 何も問題はないと思う
いまだに原始的な金の使い方をしている団があることにビックリ
そもそも職業だと言っちゃったら、最低賃金確実に割ってるし。
うちの所は、コンパニオン代どころか、ホースなんかの修繕費や
ガソリン代の費用も報酬から賄ってるよ。
自分の場合、消防団を辞めれないのは、そのボランティア意識が邪魔してるから。
でも、ボランティアだから消防署員と違って命はかけないよ。
自分の安全が担保できなければ何もしない。皆にもそう言い聞かせてる。
羨ましい限りです。自分の所は1年で報酬が10万発生しているとすれば、年度末に5000円程度しか支払われない状況です。
そのくせコンパニオン5人を5時間という宴会が年に5回くらいあります。これだけで80万近い出費をしてると思うと腹が立ってきます
操法訓練を仕事以外の理由で休むな！でも報酬は俺らが使い道決めるぜ！
もう本当にいい加減にしてくれ
年度末に5000円支給されるならまだいいだろ
15年以上やってるけど何をやっても1円も貰ったことがない
大半が同じじゃないかな
退職金だけは個人口座に入るらしいけど
個人口座振込みだから 幽霊を簡単に排除できる
だが そのせいで辞められない団員が増えている
どちらが良いのかはわからない
地域のことを思えば 微々たる金だけじゃないんだけどね
うちの分団は２時間だけだよ。
年１回または２回。
操法大会後の打ち上げ。コンパニオンなし。呼びたくても他の分団に取られて無理。
２０人とか３０人とか取りすぎだよ。団員の人数より多いじゃねえか。
それと総会後の懇親会。ただし、役員が変わる時、退団者がいる時、新入団員がいる時のみ実施。
コンパニオン付きだけど、呼ぶのは３人。
場所が完全予約制の狭い店なので３人が精一杯。
二次会は希望者のみで自腹。
多い方なのか．．．．．．寄付金で年間100万集まる団も違う管轄の地域で貰ってる話聞いてる！
自腹は一回しか無い。今年１０年目！
４５万でも少ないとか言ってた人も居たが．．．．．
そんなやつおらんっていう
ピピピピピ
訓練では怒られて、欠席する時も理由とか細かく聞いてくるし何というかよくよく考えてみるとマジで狂ってるんだよな
地元は自分で守るってスローガンも勧誘の時に嘘付いてる時点で何か違う気もするし
本職の仕事に支障が出ないようにと言いつつ、直接的に消防優先してくれと言われる時もあるし、早朝訓練して仕事後の夜も訓練
んで次の日の早朝も訓練とか間接的に疲れの影響で仕事に支障が出ることなんか数え切れない程あるし
まあ、言いたいのは団員に負担掛け過ぎじゃね？度が過ぎてると思う、特に操法大会の訓練期間中
負担が多すぎるから人が入らない、騙して入らせても来なくなったりやめたり。
詐欺勧誘→幽霊化→詐欺勧誘の無限ループ
でも時間に融通効くくせにと白い目で見られる。草取りもやらなきゃ
確実に収入落ちるし。
思ってるけど。非常に役に立つとしても週4はやりすぎ むしろ週2でもやりすぎ みんな仕事してるんだよ 残業もあれば休出だってある。
操法経験者ならどれだけ不必要な部分が重要視されてるかわかるはず
仕事を理由に選手を断ると仕事してるのはお前だけじゃねーよとかキレられるし
みんな同じ時間過ごしてる学生の部活動とは違うんだよｗ
んでその力入れまくってる訓練も勧誘の時には言ったら入団しなくなるって事で隠すもんな
災害とか警戒パトロール、点検訓練なら仕方ないと思う。
だけど、操法訓練だと仕事優先にしたくなる。
幹部連中の会話を聞いていると「○○君は火事には来るけど訓練に来ない。その逆ならわかるけど。なぜだろう？」って言っているが
僕たちと考えが逆な気がする。
それでいいと思う おれもそっち派
本番で使える人材を育てるのが消防団の本意だと思う
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20140512&id=0230359&action=details
それとも最初の一回で写真とられたとかで弱みを握られ仕方なしにいってたり？
みんな妻子持ちでよくやるよなあ。
まじめそうでいいお父さんだった1つ下のやつが
旅行いって他に漏れずなかなかの羽目はずしっプリだったことを聞いて
なんかちょっとショックだった。
俺には罪悪感で無理だ。
この手の事件が起こると
「団員の指導を徹底する」とか言い出すんだがどう指導するんだか。
アナタは在団中に犯罪を起こす可能性がありますか？
と全団員に聞くのか？
それで辞められるなら、犯罪を起こすつもりはありませんが未来は分らない
のであると仮定して下さいと言うな。
消防の旅行なんて写真無しが原則でしょ もし撮られても詰所のゴミ箱にポイ
旅行中に何かあっても 見ざる言わ0ざる聞かざる
会費内でやってるなら怒ってもいいが
たぶん自腹の範囲でしょ
消防団じゃなくてもそのくらいのことはみんなやってるよ
なんとも微妙な面持ちで参加はするよ
新婚一年目だが、そういう世界だと諦めて死んだつもりで参加してる
嫁も最初は知らないとこで泣いてたらしいが俺も同じ気持ちで心は泣いているってのを知って同情してくれている
体が元々硬いらしく、それでもきついのが当たり前だ。と無理にやらせてたのが原因
そいつ新しい仕事始めたばかりだったのにケガしてどうするんだろうか・・・
やっぱ操法大会なんて不必要だと再確認した
大体職持ってて残業や休出もある奴に3ヶ月以上週5で訓練とか気が狂ってるとしか思えん
負担かけ過ぎだろ。んで出る報酬の使い道は上に居る人が決める、団員には入ってこないって何なのこの組織
基礎だの仲間意識を高めるだの言ってるのも居るが、大会終わったら約9ヶ月一切この動きをする訓練なんかやらなくなるだろ
勧誘の時大変な部分を完全に隠した説明をされ入ってしまって、名前書いたのは自分って事で嫌々参加してきたが
そんな気を使う必要もないみたいだな。もう行くのやめよう
真面目に団員の事を考え報酬も払っている団の人に対して言っているわけじゃないからね
操法の事になると異常なほど熱くなる奴と、コンパニオンなど呼びまくってやたら飲みたがる奴に対して言っている
とにかく、酒嫌いな奴や金払って女と喋るような事に興味のない奴だって居るんだよ
自分が良ければいいのか？活動に対する報酬って凄く大事な部分だと思うんだがな・・・・・
消防団は 個人的にはボランティアだ
無理な姿勢を取らせる奴いるよな。
特に古い連中。
鳶口と地面が平行になるように構えろとか・・・
そこまでやらなくて良いんだよ。
てか、マニュアルにも書いてないし。
ボランティアと言えば必ず報酬が出ている以上ボランティアではないと食いついてくる奴が居るんだよな
全くその通りなんだが、現状手元に金が入ってこないのならボランティアと同じようなもんだよね
>>38
自分だって出来たんだからお前も出来るとか根拠もないこと言って追い詰めたり、出来ないのはやる気の問題とか
精神論で語られても困るんだよね
自分もケガしないうちに、精神的に参ってしまう前に退団しようと思った
操法訓練の時期になると全体的に異様に参加率が高くなってる。どんだけ操法重視しているのだろうか
どんだけ休むなと念を押しているのだろうか・・・やる事は数回やって流れを覚えたあとは無駄な規律面の訓練なのに
夜7時からダッシュ 選手の時2回倒れた
最近は選手の年齢層も上がってきているので無理をしないように言っている
操法自体反対派だが
なんであの時期に県大や全国大会をやるのだろう
死んじゃうよ
「合わせろ」とか言うけど、合わせる必要ないんだよ。
点検して乱れた所があったら直すのが目的であって、
動きを合わせることが目的じゃないんだよ。
変にうるさい割には、その行動の意味や目的を分かってない奴、多いんだよな。
ここに書き込みしてる人で分団作れたら、満足出来る活動ができそうだわ
うちは上の団長とか副団長がアホだし、
下の団員の中にも勝利重視のアホがいるから
いくら俺がこんな無駄な事やりたくないと思っててもやらざるを得ない部分が出るんだよな
人が集まると、だいたい２〜３割は変なのが混ざるからな
操法大会やりたいとか、勝ちたいとか、到底理解できない価値観だけど、
そういうのが何故か現れるんだよな
「みんな」このスレに書いてあるような事思ってたら、
大会なんかとっくに無くなってるだろ
今雷が俺の心に落ちた
色々諦めて参加するわ・・・
その通りだね
分団内でも部内でもそういう奴が真面目って事で正しいという事になってしまってる
そういう奴は必ずと言っていい程酒が好きで、必然的に飲み会やコンパニオンなど無駄な事に金を使いたがる
んでそういう奴が偉い地位まで進む。だから何も変わらないんだよね。
確かにそうですね。失礼
暴動でも起こさない限り ボイコットが出来ない仕組み
おもいっきり役所的
どうしたw
本当に嫌な事は、無理にやる事ないと俺は思ってるけどなー
俺も分団長になる前は、宴席とかかなり苦手だったというか、今でも苦手なんだけど、
割切って参加して、なるべく馬鹿やるようにしてるけどね(´ー｀)
うちは団員の中堅と、選手の中にポツポツと「勝ちたい」ってだけが行動原理なのが混ざってるから、
仕方なしにその他が合わせてやってる感じ
俺は選手の時に操法をやりたくなくてやりたくなくてしょうがなかったのに、
その時は上がアホで大会で勝て勝てしか言わなかったから我慢してやってたんで、
俺が上になった時には下に絶対そんな思いをさせたくないと思ってたんだけど、
俺より後に入ってきたので変なのがちょっといるせいで、俺より下のやつが勝ちたいとか言い出しちゃった
俺が大会向けの練習なんかやりたくないからって、極端に練習回数減らしたりすると角が立つんで、
下のやりたいようにやれって言って、サポートを全力でやるようにしてる
本音じゃ無駄な事やってんなと思ってるけどな
勝ちたいってのが行動原理じゃない団員には、機会がある度に、
操法やってるだけじゃ火事の時に水出せるようにならないだろ？って言ってみたりはしてるけど
だから俺の分団では、操法大会の練習を一生懸命やる事が正しいという空気だけは
絶対俺から出さないようにしてる
操法大会好きな奴ってのと、酒好き女好きってのはほぼイコールだよな、実際・・・
あきらかに消防団って組織ｊは、田舎から若者をいなくする原因のひとつだろうね
正直、同級生に地元帰ってくることを勧めたくないわー
取引先なんかにも「消防の旅行で休みます」と言えば「楽しんで来いよ」と言ってくれる。
そのときに貰う年報酬でお土産をしこたま買い込んで、親戚や友達に配るのも楽しいものです。
・勧誘方法（嘘をついてでもとりあえず入れろ方式。操法訓練などで仲間意識が高まるから大事とよく聞くけど、この方法を続ける限り
所詮上辺だけの関係になってしまう事が多いだろう。）
・上下関係（敬語などを使うのは当然だが、新兵に雑用を任せて自分は何もしないってのが多すぎる。自分の茶くらい自分で注げ。）
・操法大会（地域差はあるが、俺のとこは毎年ある。大体3〜4ヶ月間週4〜週5で訓練 休む時は細かく理由を伝えなければいけない。
選手は順番制でやりたくなくても回ってきて一度なると数年間は選手確定。流れを覚えたあとはひたすら規律面の訓練と化す。
走り方、腕の高さ、歩幅、シンクロ動作など全く役に立たない事を繰り返し何十時間もかけて練習する。
他の活動の時間を全て足しても操法訓練に使う時間の方が多いという事実）
・みんな頑張ってるんだから、きついのはみんな一緒（言いたいことは痛いほどわかるが、それは同じ生活をしている場合のみ使っていい言葉だと思う。
勤務時間、勤務体系、家庭の有無など「みんな」と一括りにするのは無理がある。）
・報酬関係（これも地域によってだと思うけど多くは手元に全く、或いは極一部しか来ないのが現状でしょう。訓練後の飯代、飲み会費、コンパニオン費
など自分が食べなかった、参加しなかったとか関係なく一纏めにされそこから払われている。）
・自営軽視（自分はリーマンなので実際どう感じているかはわからないが、自営なら〜、自営だから〜と自営や農家の団員が言われているのをよく聞く。
みんな一緒と言うのならそこで差別するのをやめたらどうか。何度も当たり前のように言ってたらその人の負担にしかならん）
でもおかしな部分が多すぎるんだよ
何故夏祭りの警備（しかも2日連続）を消防団がやるんだよ
何故地区の運動会に選手として参加しないといけないんだ
何故消化器点検で各家庭を訪問しないといけないんだ
俺らは別に仕事を持ちながらも休みを潰してこれらをやっている。市の職員が休出扱いでやればいいだろ 何で消防団がやるんだよ
> 市の職員が休出扱いでやればいいだろ 何で消防団がやるんだよ
消防団員、市の職員、それともう１つ候補があるんだよ。
それがわからないから問題がわからないのだろう。
１、三役の誰かがいなければいけない。
２、５人いなければいけない。
３、飲酒した者は来てはいけない。
これらの条件のせいで出動できない分団が増えている。
まあ、金がないらしいから、少しでも団員に支払う報酬を減らそうとしているんだな。
訓練行事も減ってるし。
じゃあ、消防団なんていらねえじゃんか。
問題が明らかで解決できるはずの事も解決できなくなるのが日本社会
あんたみたいな宴会好きなら楽しいんだろうけど
俺にとってはひたすらうざいだけ
はっきり言って仕事してた方がマシ
しかも午後もやるとかｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくの休日を丸１日潰すとかアホか
だいぶ前から絶対にこの日は来てくれとか言われてたけど、誰が行くかってんだ。
どうせ面子や見栄のためだろ
俺なんて土曜 04：00集合 04：00〜08：00 操法訓練
14：30集合 15：00〜17：30 礼式訓練の手伝い
19：00集合 19：00〜21：30 操法訓練
日曜
08：00集合 08：00〜12：00 操法訓練
19：00集合 19：00〜21：30 操法訓練
まだ大会まで2ヶ月あんのに毎週こんな感じ もちろん月〜金も3回あるから土日もいれて週5
終了時間はあくまで訓練終了時間 そこから片付け+グダグダで+1時間以上 報酬は全額プール
肉体的にもキツイが色んな意味で精神面がやばい
何で俺こんなことやってんだろうとしか思わない、思えない。外面だけよくて中身はドロドロ
マジでこんな組織ぶっ潰れればいい
4時!?
操法の訓練で4時とか最悪だな
ちょっと遅めの新聞配達じゃねーか
散々言い尽くされてることだけど仕事でそのスケジュールならまだしも、ほぼボランティアでそれはヒデェ
１８時半に小屋集合、練習場所(地元の中学校)へ。
１９時から練習開始し、２１時前に終了。
小屋に戻って、ホースを洗って干して、飯代の２千円(選手は３千円)貰って解散。
今、こんな感じです。
うらやましい
いいな・・・
歯医者の予約も出来なくなるほど訓練してる。二日前などにいきなり訓練日が変わったりするから予約ができない
当然歯医者なので遅れますなんて言ったら別の日に行けと言われる。
なんだかな・・・この時期本当に何も楽しくないや
明日から自由の身だ！
お疲れ様！
ありがとうございます！
あとは三年後の大会で選手に選ばれないことを願うだけだ！
乙！！
今夜はエンドレスだね
ウチはこれからだ
終わんな！
ボランティアなのに会社みたいなところがあるし
今の「役所の消防団」は違う。
金曜18：00〜22：00 解散23時
土曜04：30〜10：00 解散11：30 18：30〜22；00 解散23：00
日曜05：00〜12：30 解散14：00
今日18：00〜22：00 解散恐らく23：00
こんなんが毎年4ヶ月続く
地元の人間関係とかもうどうでもいいからマジでやめようか考えてる
報酬も手元に来ないし何より時間がもったいない こんなん何年も続けてたら人生損するって言っても過言じゃない
任期終わった後に後悔しても手遅れだよ・・・
操法大会とそれに伴う訓練さえ無ければいいんだがね。一部の熱い人のせいで他の団員みんな悲鳴あげてるよ
今年入った新入団員は4分の3全く来なくなった。去年入った団員は半分全く来なくなった。
元々仲の良かった後輩だったんで理由を聞いたら操法大会で毎年あんな時間取られたくない、勧誘の時と言ってることが全く違う。社会人には無理があると言っていた
そしてまた今年も手当たり次第に嘘ついて取り敢えず勧誘するんだろうな・・・
写真は早朝から操法の練習に励む消防団員だもんな。
大会お疲れ、もちろん月曜日から来年に向けて練習してんだろ？
そんなの俺もどっかで読んだ
団員が減る理由に操法や飲み会のことなんか全く書いてなかった
何故なのか
今の若者は消防団の実態をどこからでも調べられるから当然入らない
今は強制自営と強制役所員で固められている
月2回の通常訓練と本番 年3回の行事くらいなら 入る人も増えると思う
おじいちゃん達も気付いているが ￥と役所との癒着で改善しない
負のループとは まさにこのことだ
若手が立ち上がらなければ この悪しき習慣は変わらない
俺らは ちょっとづつだけど動き始めてる
釣られないよ
地域防災こそ消防団の本文だと思う
本音は余計な面倒を背負い込みたくないってことだろ。
後日、先輩が操法の個人の点数聞いてきたみたいで
点数が一番低かった俺はぐちぐち文句言われとる。
なんなの？自由の身になったんじゃないの？
ざまぁみろ！
先に終わったとか書き込むからバチが当たったんだよ！
しかしまあ気の毒にな
気にしなくていいよそんなの
操法で点が低い＝規律面での減点が多かったってパターンだと思うから何も困らんて
むしろ一位にならず県大会に出ないって事で感謝してる人のが多いはずｗ
勝ちたいです！とか言ってる人も言わないといけない空気だから言ってるだけで内心勝ちたくねぇって思ってる人ばっかだよ
ネットの時代だから事前に分かるだろ。
今でも「辞められない」て嘆きの書き込みが多く見られるし。
>>87
そういうのができるのは人員確保に余裕のある所だよ。
今では少ないよ。
大会にでてもらっただけでありがたいはずなんだから気にしないほうがいいよ。俺もいつも点数いい方ではないけど気にしない。役所のための消防だもの騒いでるのは内輪だけさ
年度報酬や手当は個人口座振込が当たり前だろ
没収されてるならここで愚痴ってないで 上に言えよ
ただ 生活保障は言い過ぎだ
何様だ
とくに分団の数が多い所は、個人口座振込をやったら大変だよ。
できれば、個人口座振込をやってもらいたいんだけどね。
面倒じゃないんだよ 団員数なんて関係ない
振り込むヤツは月給貰っている仕事中に 振り込んでいるんだよ
役所と民間を ちゃんと把握したほうが良い
全て同じやり方でやってると思ったら大間違いだ。
てか バカ団にお前呼ばわりされたくない
悔しかったら 上に払うもの払えって言ってみな
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